dimanche 29 septembre 2019
20161021_sur_blog_Huet_cyclones_croissance
Bonjour
Dans un premier temps, il serait souhaitable de rester courtois dans vos articles, les termes de menteur ou autre (négationniste climatique) devraient être absent. Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord, les arguments scientifiques devraient suffire.
« Tout ce qui est excessif est insignifiant. » Charles-Maurice Talleyrand
Dans un premier temps, il serait souhaitable de rester courtois dans vos articles, les termes de menteur ou autre (négationniste climatique) devraient être absent. Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord, les arguments scientifiques devraient suffire.
« Tout ce qui est excessif est insignifiant. » Charles-Maurice Talleyrand
Merci d’avoir pris en compte mes remarques sur les incertitudes dans les articles précédents. « http://huet.blog.lemonde.fr/2016/08/16/climat-juillet-2016-nouveau-record/ :"Dans les commentaires de ma dernière note sur le sujet, un internaute fait remarquer que la précision de la mesure, attachée à une barre d’erreur dans le cadre d’une publication scientifique standard, peut faire douter de ces podiums et classements."
1) Cyclones
En ce qui concerne les cyclones, une première remarque de fond, vous dites tous les prévisions annoncent une augmentation de l’activité cyclonique, cependant a ce jour avec une « augmentation de la température moyenne « de quasiment 1 degré, rien n’a été observé, c’est troublant !!
Pour météo France, la compréhension du phénomène cyclonique est faible et l’incertitude des prévisions pour l’avenir demeure.
En ce qui concerne les cyclones, une première remarque de fond, vous dites tous les prévisions annoncent une augmentation de l’activité cyclonique, cependant a ce jour avec une « augmentation de la température moyenne « de quasiment 1 degré, rien n’a été observé, c’est troublant !!
Pour météo France, la compréhension du phénomène cyclonique est faible et l’incertitude des prévisions pour l’avenir demeure.
http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/impacts-du-changement-climatique-sur-les-phenomenes-hydrometeorologiques/changement-climatique-et-cyclones
extrait : « Encore beaucoup d’incertitudes
Le cinquième rapport du GIEC a mis en évidence la complexité des facteurs qui peuvent influer sur le développement et le cycle de vie des cyclones tropicaux mais aucune conclusion définitive n’a pu être tirée. L’impact des aérosols anthropiques sur l’activité cyclonique, notamment, fait l’objet de nombreux travaux scientifiques, mais leurs effets sont complexes à mettre à jour. »
Une étude assez complète sur les évènements extrêmes avec les citations du GIEC :
https://elogedelacomplexite.wordpress.com/2016/01/29/climat-evenement-extreme/
extrait : » Sur les cyclones enfin :
Un faible degré de confiance est accordé à toute augmentation observée à long terme (40 ans ou plus) de l’activité cyclonique dans les zones tropicales (intensité, fréquence, durée), si l’on prend en considération l’évolution des capacités d’observation. SREX [3.3.2, 3.3.3, 3.4.4, 3.4.5]
L’attribution à une influence humaine de tout changement décelable dans l’activité des cyclones tropicaux ne bénéficie que d’un faible degré de confiance, pour diverses raisons: incertitudes qui entachent les relevés historiques, compréhension imparfaite des mécanismes physiques qui lient les paramètres des cyclones tropicaux au changement climatique et degré de variabilité de l’activité cyclonique.(SREX) »
2) Stagnation de la température, je vous cite :
« L’affirmation selon laquelle la température planétaire n’a pas augmenté depuis 1998 est un mensonge d’une énormité telle qu’on a peine à imaginer comment un journaliste comme Postel-Vinay pourrait conserver une quelconque crédibilité sur ce sujet après l’avoir publié. » :
« L’affirmation selon laquelle la température planétaire n’a pas augmenté depuis 1998 est un mensonge d’une énormité telle qu’on a peine à imaginer comment un journaliste comme Postel-Vinay pourrait conserver une quelconque crédibilité sur ce sujet après l’avoir publié. » :
Il est vrai que certaines publications ont fait des corrections qui ont « effacé » la pause en corrigeant les données, on voit la fragilité des résultats, une autre courbe peut débarquer l’ année prochaine avec de nouvelles corrections !!!. Il est vrai que la mesure de la température de la mer laisse rêveur, par exemple, en 2005 alors que nous avons des mesures dites précises par les bouées Argo (métrologie quand tu nous tiens) si on divise la surface des océans 360 E6 km2 par le nombre de bouées (3600) on s’aperçoit qu’en moyenne une bouée scrute 100 000 km2 (un carré d’environ 330 km de coté) ! On imagine mesurer la température de la France avec précision grâce à 6 stations météo !
A) pas de hiatus
http://science.sciencemag.org/content/early/2015/06/05/science.aaa5632
extrait : Résumé : « De nombreuses études ont été consacrées aux causes possibles d’une décroissance apparente de la tendance à la hausse de la température globale de surface depuis 1998 ce qui est connu sous le nom de « hiatus du réchauffement climatique. Dans cet article nous présentons une analyse réactualisée de la température de la surface du globe qui révèle que les tendances globales sont plus élevées que celles qui ont été rapportées dans le rapport du GIEC, tout particulièrement dans les dernières décennies et qui montre que l’estimation centrale pour le taux de réchauffement durant les 15 premières années du 21e siècle était au moins aussi grand que durant la seconde moitié du 20e siècle. Ces résultats ne vont pas dans le sens de la notion d’un « ralentissement » de l’augmentation de la température de la surface du globe. »
http://science.sciencemag.org/content/early/2015/06/05/science.aaa5632
extrait : Résumé : « De nombreuses études ont été consacrées aux causes possibles d’une décroissance apparente de la tendance à la hausse de la température globale de surface depuis 1998 ce qui est connu sous le nom de « hiatus du réchauffement climatique. Dans cet article nous présentons une analyse réactualisée de la température de la surface du globe qui révèle que les tendances globales sont plus élevées que celles qui ont été rapportées dans le rapport du GIEC, tout particulièrement dans les dernières décennies et qui montre que l’estimation centrale pour le taux de réchauffement durant les 15 premières années du 21e siècle était au moins aussi grand que durant la seconde moitié du 20e siècle. Ces résultats ne vont pas dans le sens de la notion d’un « ralentissement » de l’augmentation de la température de la surface du globe. »
B) Hiatus : Par contre d’autres articles et publications ont conforté cette pause :
http://www.la-croix.com/Monde/Le-rechauffement-climatique-marque-une-pause-2013-04-12-941817
extrait : « Depuis plusieurs années, certains scientifiques relèvent que la température moyenne du globe n’augmente plus. En 2010, Phil Jones, directeur de l’unité de recherche sur le climat de l’université East Anglia, n’avait relevé aucune hausse de 1995 à 2009. En octobre 2012, le Met Office, l’équivalent anglais de Météo-France, dévoilait lui une stabilité de la température depuis 1997. »
http://www.la-croix.com/Monde/Le-rechauffement-climatique-marque-une-pause-2013-04-12-941817
extrait : « Depuis plusieurs années, certains scientifiques relèvent que la température moyenne du globe n’augmente plus. En 2010, Phil Jones, directeur de l’unité de recherche sur le climat de l’université East Anglia, n’avait relevé aucune hausse de 1995 à 2009. En octobre 2012, le Met Office, l’équivalent anglais de Météo-France, dévoilait lui une stabilité de la température depuis 1997. »
http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n3/full/nclimate2938.html
extrait : Le résumé : « Il a été affirmé que le ralentissement du réchauffement climatique du début des années 2000, ou hiatus, caractérisé par une réduction du taux de réchauffement de la surface du globe, a été exagéré, que ce dernier manque de base scientifique ou qu’il n’est pas supporté par les observations .Dans le présent article, nous présentons des éléments de preuves qui contredisent ces affirmations. »
http://www.nature.com/news/global-warming-hiatus-debate-flares-up-again-1.19414
Global warming ‘hiatus’ debate flares up again : 24 February 2016
Researchers now argue that slowdown in warming was real.
extrait : « An apparent slowing in the rise of global temperatures at the beginning of the twenty-first century, which is not explained by climate models, was referred to as a “hiatus” or a “pause” when first observed several years ago. Climate-change sceptics have used this as evidence that global warming has stopped. But in June last year, a study in Science claimed that the hiatus was just an artefact which vanishes when biases in temperature data are corrected1. »
Now a prominent group of researchers is countering that claim, arguing in Nature Climate Change that even after correcting these biases the slowdown was real2.
Bonne lecture
Le métrologue
Saumon
20190927_et_28_sur_blog_têtard_mouillé "pourcentage CO2_France"
Bonjour
J'ai suivi vos échanges sur le comportement à adopter pour être efficace. On entend régulièrement en France qu'il faut faire telle ou telle chose pour "sauver la planète ".Une remarque de fond, la France ne peut malheureusement que donner l'exemple(ce qui est bien, évidemment) , nous ne produisons que 0.9 % du CO2 mondial, dont 0.3 % pour les transports soit environ 0.2 % pour les voitures particulières . Par exemple, la Chine et les USA représentent 34 % du CO2 mondial. Pour l'avenir, il faudrait trouver un moyen de les convaincre de faire des efforts, sinon, nous donnons des coups d'épée dans l'eau .Voila ce que proposait NOVETHIC en 2017 pour "sauver la planète", ça interroge , c'est plutôt directif ! Quel est votre avis ?
J'ai suivi vos échanges sur le comportement à adopter pour être efficace. On entend régulièrement en France qu'il faut faire telle ou telle chose pour "sauver la planète ".Une remarque de fond, la France ne peut malheureusement que donner l'exemple(ce qui est bien, évidemment) , nous ne produisons que 0.9 % du CO2 mondial, dont 0.3 % pour les transports soit environ 0.2 % pour les voitures particulières . Par exemple, la Chine et les USA représentent 34 % du CO2 mondial. Pour l'avenir, il faudrait trouver un moyen de les convaincre de faire des efforts, sinon, nous donnons des coups d'épée dans l'eau .Voila ce que proposait NOVETHIC en 2017 pour "sauver la planète", ça interroge , c'est plutôt directif ! Quel est votre avis ?
https://www.novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/infographie-interdiction-d-acheter-une-voiture-neuve-ou-de-prendre-un-long-courrier-couvre-feu-thermique-quotas-sur-les-produits-importes-les-mesures-chocs-pour-rester-sous-1-5-c-146877.html
L'image au milieu de l'article résume bien tout ce qui nous attends !
J'ai récupéré le texte dans l'image :
COMMENT S'ALIGNER SUR UNE TRAJECTOIRE 1.5 ° C
-63% d'émissions de CO2 entre 2017 et 2030
MOBILITE -76%
. Interdiction de vendre des véhicules neufs pour un usage particulier dès maintenant
. Réduction de 5 % par an des kilomètres parcourus par les particuliers
. Interdiction des voitures thermiques en centre urbain en 2024, les voies urbaines étant dédiées aux vélos
. Généralisation du télétravail 2 jours par semaine à partir de 2025 pour tout salarié habitant à plus de 10 km de son travail
TRAJETS EN VOITURE /2
TRAJETS EN TRANSPORTS EN COMMUN X2
TRAJETS EN VELO X6
RESIDENTIEL - 74 %
. Interdiction du chauffage au fioul en 2026
. Les constructions neuves sont exclusivement de l'habitat
collectif avec une surface max. par habitant de 30 m!
. En 2025, couvre-feu thermique entre 22h et 6h pour atteindre
une température moyenne de 17’C dans les logements
. Instaurer une taxation progressive pour décourager de consommer plus de 3 à 4 kWh d'électricité par jour
BIENS ET SERVICES -73%
. Normalisation de la location
. Interdiction de la publicité en ligne intégrée aux sites internet
. Le flux vidéo consommé doit être divisé par trois d'ici 2030
. Limitation à 1 kg de vêtements neufs mis sur le marché par an et par personne dès 2022
. Relocalisation de la production
VOLS - 72 %
. Suppression des vols intérieurs disposant d'une alternative par la route ou le fer en moins de 4h dès 2022
. Interdiction de tout vol hors Europe non justifié dès 2020 . Autorisation de deux vols aller/retour long courrier par jeune de 18 à 30 ans
. Instauration d'une loterie nationale distribuant 500 000 vols par an.
ALIMENTATION -58%
. Toute parcelle de jardin doit devenir productive . Interdiction du labour profond
. La consommation de viande doit passer de 90 kg à 25 kg par personne et par an
. Interdiction progressive des produits transformés substituables
. Instauration de quotas sur les produits importés (café, chocolat, thé, fruits exotiques...)
. Le nombre d'agriculteurs doit être multiplié par deux d'ici 2030 et les parcelles en bio multipliées par cinq
So««« ; .twdo Ml tvOwtion (iië.«nbr. 2018)
Réalisation l Conccplîon Alvar CI
novethic.fr
Salutations
Saumon
Bonjour Robert
Je vous cite :
"""" nous ne produisons que 0.9 % du CO2 mondial,""""
vous oubliez de compter toutes nos émissions par "délégation" à savoir tout ce que nous importons de Chine et d'ailleurs... "
Je suis surpris par votre commentaire. Je vous aurai dit que la France émettait 445 millions de tonnes équivalent CO2 (1), votre remarque aurait été pertinente, mais en parlant en pourcentage elle est invalide. On peut effectivement faire une correction liée aux importations. Cette correction (en masse équivalente CO2) est par ailleurs délicate a estimer et évolue au fil des années(2). Au premier ordre, on peut estimer que les importations sont du même ordre de grandeur en pourcentage pour les pays développés ce qui fait qu'en pourcentage CO2 global, le classement des nations émettrices de CO2 reste identique . Le fait que les pays en voie de développement importent moins va effectivement faire augmenter en pourcentage la valeur des pays développés. Je ne sais pas si on a des chiffres disponibles, si quelqu'un a des éléments, ce serait intéressant.
Je vous cite :
"""" nous ne produisons que 0.9 % du CO2 mondial,""""
vous oubliez de compter toutes nos émissions par "délégation" à savoir tout ce que nous importons de Chine et d'ailleurs... "
Je suis surpris par votre commentaire. Je vous aurai dit que la France émettait 445 millions de tonnes équivalent CO2 (1), votre remarque aurait été pertinente, mais en parlant en pourcentage elle est invalide. On peut effectivement faire une correction liée aux importations. Cette correction (en masse équivalente CO2) est par ailleurs délicate a estimer et évolue au fil des années(2). Au premier ordre, on peut estimer que les importations sont du même ordre de grandeur en pourcentage pour les pays développés ce qui fait qu'en pourcentage CO2 global, le classement des nations émettrices de CO2 reste identique . Le fait que les pays en voie de développement importent moins va effectivement faire augmenter en pourcentage la valeur des pays développés. Je ne sais pas si on a des chiffres disponibles, si quelqu'un a des éléments, ce serait intéressant.
Salutations
Saumon
(1) https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-france-a-reduit-ses-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-en-2018-1030621
De 465 millions de tonnes équivalent CO2 en 2017, le niveau des émissions est descendu à 445 millions l'an dernier.
2) http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2016/08/La_Lettre_du_Carbone_2.pdf
Le deuxième poste d’émission concerne les achats de produits manufacturés, qu’il s’agisse de biens courants ou d’investissements, à l’exception de la construction du logement (23% du total) On trouvera dans ce poste textile, électroménager, électronique grand public, voiture, mobilier, etc., avec bien souvent une fabrication à l’étranger.
3)https://www.actu-environnement.com/ae/news/empreinte-carbone-france-hausse-emissions-co2-25628.php4
Si on détaille par secteur l'empreinte carbone des Français, le premier poste est le logement avec 2,9 tonnes de CO2eq par habitant et par an, dont 35% associés aux importations. Suivent ensuite le transport, avec 2,7 tonnes de CO2eq, et l'alimentation, avec 2,1 tonnes de CO2eq. Pour ces deux postes, les importations représentent 43% des émissions calculées.
20170313_sur_blog_Huet_fonte_glaces
Bonjour
En 2012, on avait assisté à une fonte record de l’Arctique et une extension de l’Antarctique.
Certains scientifiques avancaient des explications différentes .
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/climatologie-fonte-glaces-record-groenland-2012-origine-naturelle-47246/
« Le Groenland a eu chaud en 2012. Presque toute sa glace de surface a fondu, et le retrait de la banquise a été historique. Aussi dramatique soit-elle, cette fonte exceptionnelle n’est pas directement liée au changement climatique, mais à une modification atmosphérique engendrée par une anomalie dans la variabilité naturelle du climat. »
Voila ce qu’avaient titré les médias.
En 2012, on avait assisté à une fonte record de l’Arctique et une extension de l’Antarctique.
Certains scientifiques avancaient des explications différentes .
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/climatologie-fonte-glaces-record-groenland-2012-origine-naturelle-47246/
« Le Groenland a eu chaud en 2012. Presque toute sa glace de surface a fondu, et le retrait de la banquise a été historique. Aussi dramatique soit-elle, cette fonte exceptionnelle n’est pas directement liée au changement climatique, mais à une modification atmosphérique engendrée par une anomalie dans la variabilité naturelle du climat. »
Voila ce qu’avaient titré les médias.
LIBERATION Un article de M Huet titrait quasiment la meme chose qu’aujourd’hui:
http://sciences.blogs.liberation.fr/2012/10/05/les-glaces-de-larctique-et-de-lantarctique-en-videos/
« Record de fonte au nord, record d’extension au sud. C’est la situation contrastée des glaces de mer, la banquise, aux deux pôles de la planète en cette fin d’été pour l’hémisphère nord, et d’hiver pour le sud. »
extrait : « La banquise estivale pourrait disparaître d’ici 10 à 20 ans estiment certains spécialistes »
http://m0.libe.com/blogs/sciences.blogs.liberation.fr/2012/10/05/6a00e5500b4a648833017ee3f4129a970d-pi.png
Le MONDE titrait la probable disparition en 2015-2016 de la banquise :
Titre : « La banquise arctique pourrait complètement disparaître d’ici à quatre ans »
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/09/18/la-banquise-arctique-pourrait-completement-disparaitre-d-ici-a-quatre-ans_1761703_3244.html
Le FIGARO en remettait une couche :
Titre de l’article : « Fonte record de la banquise arctique »
extrait : « Le petit nombre de scientifiques qui prévoient la disparition totale de la banquise en été dès 2015 ou 2016 se trouvent confortés dans leur pronostic » sur :
http://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/28/01029-20120828ARTFIG00581-fonte-record-de-la-banquise-arctique.php
En ce qui concerne le phénomene actuel, on voit qu’ en fouillant les donnees, ce n’est pas aussi limpide que le présente l’article actuel.
La courbe ci dessous sur l’Arctique ne montre aucune différence avec 2016. Il semble (à verifier) qu’il s’agisse de 30 % de surface et non pas de 15% pour l’extension.
http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/images/FullSize_CICE_combine_thick_SM_EN_20170309.png (petite carte à droite)
La courbe ci dessous sur l’Arctique ne montre aucune différence avec 2016. Il semble (à verifier) qu’il s’agisse de 30 % de surface et non pas de 15% pour l’extension.
http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/images/FullSize_CICE_combine_thick_SM_EN_20170309.png (petite carte à droite)
Pas de difference non plus sur :
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/extent_n_running_mean_amsr2_regular.png
Pour une vue plus globale des mesures ,vous pouvez vous informer en cliquant sur les liens ci dessous .
Pour l’Arctique :
sea ice area : peu d’évolution depuis 2006 sur :
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png
Autres valeurs :
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg
2016-2017 presque pareil qu’en 2011-2012 sur :
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
Presque pareil qu’en 2012 sur :
http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
Bonne lecture
Salutations
Saumon
20170922_sur_blog_Huet_cyclones
Bonjour
Quelques éléments pour apporter de l’eau au moulin !
Quelques éléments pour apporter de l’eau au moulin !
Il est très surprenant que les bâtiments d’état (caserne de pompier, préfecture, ..) ne soient apparemment pas construits en respectant la réglementation pour résister aux cyclones.
Normes paracycloniques :
http://www.appelimmo.fr/Info-Actualites/Informations-sur-l-immobilier/Informations-nationales/construction-paracyclonique-batiment-resistant-cyclones-normes-20100702
Extrait : « En France, la Guadeloupe, la Martinique, la Réunion, ainsi que Mayotte, la Polynésie et la Nouvelle-Calédonie sont particulièrement concernées par le risque cyclonique (zone 5).
Le non-respect des normes de constructions paracycloniques des bâtiments publics dans ces départements et territoires engage la responsabilité des constructeurs et les expose à des sanctions pénales. »
Normes paracycloniques :
http://www.appelimmo.fr/Info-Actualites/Informations-sur-l-immobilier/Informations-nationales/construction-paracyclonique-batiment-resistant-cyclones-normes-20100702
Extrait : « En France, la Guadeloupe, la Martinique, la Réunion, ainsi que Mayotte, la Polynésie et la Nouvelle-Calédonie sont particulièrement concernées par le risque cyclonique (zone 5).
Le non-respect des normes de constructions paracycloniques des bâtiments publics dans ces départements et territoires engage la responsabilité des constructeurs et les expose à des sanctions pénales. »
*Historique des cyclones :
http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/education-sante-environnement/dossier-cyclone-en-guadeloupe/histoire-en-guadeloupe-un-ouragan-tous-les-quatre-ans-21-07-2011-131968.php?pos=1
Cyclone de 1780
http://halleyjc.blog.lemonde.fr/2017/09/11/grand-ouragan-le-de-1780-devaste-les-antilles/
La presse et les politiques ont largement affirmé le lien entre la survenue des ouragans et le réchauffement climatique :
http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/education-sante-environnement/dossier-cyclone-en-guadeloupe/histoire-en-guadeloupe-un-ouragan-tous-les-quatre-ans-21-07-2011-131968.php?pos=1
Cyclone de 1780
http://halleyjc.blog.lemonde.fr/2017/09/11/grand-ouragan-le-de-1780-devaste-les-antilles/
La presse et les politiques ont largement affirmé le lien entre la survenue des ouragans et le réchauffement climatique :
*Propos du président Emmanuel Macron :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/selon-emmanuel-macron-les-ouragans-sont-la-consequence-du-rechauffement-climatique-c-est_1944987.html
https://fr.news.yahoo.com/macron-ouragans-cons%C3%A9quence-directe-r%C3%A9chauffement-141720852.html
Curieusement, aucun « climatologue » ne fait publiquement de remarques sur ces propos abusifs.
*La presse pour :
http://www.france24.com/fr/20170911-ouragans-convertir-climatosceptiques-republicains-etats-unis-trump-irma-harvey
Curieusement, aucun « climatologue » ne fait publiquement de remarques sur ces propos abusifs.
*La presse pour :
http://www.france24.com/fr/20170911-ouragans-convertir-climatosceptiques-republicains-etats-unis-trump-irma-harvey
http://www.courrier-picard.fr/54637/article/2017-09-06/irma-ouragan-dune-intensite-sans-precedent-sur-latlantique-alerte-violette-sur
« Irma, ouragan d’une intensité sans précédent sur l’Atlantique »
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/ouragans-la-faute-du-rechauffement-climatique_115831
Extrait : « Faute de données suffisantes avant les années 1970, aujourd’hui fournies par des satellites, il n’est pas possible de dire comment l’activité cyclonique a globalement évolué au 20e siècle. »
http://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Environnement/ouragans-vont-ils-devenir-intenses-2017-09-07-1200875077
extrait « Faute de données satellitaires à l’échelle planétaire avant les années 1970, l’évolution de l’activité cyclonique au XXe siècle est difficile à évaluer. Des ouragans, même très intenses, ont pu passer inaperçus s’ils n’ont pas touché les terres. »
http://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Environnement/ouragans-vont-ils-devenir-intenses-2017-09-07-1200875077
extrait « Faute de données satellitaires à l’échelle planétaire avant les années 1970, l’évolution de l’activité cyclonique au XXe siècle est difficile à évaluer. Des ouragans, même très intenses, ont pu passer inaperçus s’ils n’ont pas touché les terres. »
*Quelques aspects scientifiques :
https://www.gfdl.noaa.gov/global-warming-and-hurricanes/
“It is premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity.”
https://www.gfdl.noaa.gov/global-warming-and-hurricanes/
“It is premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity.”
http://www.meteo.fr/temps/domtom/antilles/pack-public/cyclone/tout_cyclone/futur.htm
Les observations satellites, datent des années 1970 soit moins de 50 ans.
La classification (catégorie 1 à 5) de Saffir-Simpson date de 1969, pour les cyclones anciens et ou mal documentés, il est donc malaisé de faire des comparaisons.
Les observations satellites, datent des années 1970 soit moins de 50 ans.
La classification (catégorie 1 à 5) de Saffir-Simpson date de 1969, pour les cyclones anciens et ou mal documentés, il est donc malaisé de faire des comparaisons.
Influence de la montée du niveau des mers : actuellement de l’ordre de 30 cm par siècle, soit une quinzaine de centimètres pour la période couverte par les satellites. Auparavant, il s’agissait d’environ 20 cm par siècle.
Hauteur de la vague cyclonique :
http://www.risquesnaturels.re/risques/les-risques-majeurs/houles-et-marees
extrait : « hauteur caractéristique d’une dizaine de mètres mais dont certaines peuvent, dans les cyclones tropicaux très intenses ou se déplaçant rapidement, atteindre des hauteurs supérieures à vingt mètres. »
Bien évidemment, si la montée du niveau des mers va dans le mauvais sens, mais on parle de quelques dizaines de cm pour la montée à comparer à plusieurs (dizaines) de mètres pour la houle cyclonique, à relativiser !
Hauteur de la vague cyclonique :
http://www.risquesnaturels.re/risques/les-risques-majeurs/houles-et-marees
extrait : « hauteur caractéristique d’une dizaine de mètres mais dont certaines peuvent, dans les cyclones tropicaux très intenses ou se déplaçant rapidement, atteindre des hauteurs supérieures à vingt mètres. »
Bien évidemment, si la montée du niveau des mers va dans le mauvais sens, mais on parle de quelques dizaines de cm pour la montée à comparer à plusieurs (dizaines) de mètres pour la houle cyclonique, à relativiser !
*La prudence concernant les conclusions hâtives :
https://actu.orange.fr/monde/lien-entre-ouragans-et-rechauffement-climatique-la-prudence-de-la-communaute-scientifique-francetv-CNT000000NRLje.html
*Valérie Masson Delamotte
Extrait : « Ces cyclones d’une intensité plus grande sont l’une des conséquences attendues du changement climatique », explique Valérie Masson-Delmotte, membre du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC), dont les analyses climatiques font référence au niveau mondial. »
https://actu.orange.fr/monde/lien-entre-ouragans-et-rechauffement-climatique-la-prudence-de-la-communaute-scientifique-francetv-CNT000000NRLje.html
*Valérie Masson Delamotte
Extrait : « Ces cyclones d’une intensité plus grande sont l’une des conséquences attendues du changement climatique », explique Valérie Masson-Delmotte, membre du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC), dont les analyses climatiques font référence au niveau mondial. »
http://www.lejdd.fr/societe/ouragans-et-rechauffement-climatique-ce-que-disent-les-chercheurs-3429899
*Hervé le Treut :
« Interrogé par France Inter, Hervé Le Treut, climatologue et membre du Giec (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat), relativise aussi l’impact du réchauffement sur la puissance des cyclones. Il évoque là aussi un manque de « recul nécessaire » pour évaluer les données. « La température de l’eau est un des facteurs qui influence la génération des cyclones et leur intensité, estime l’universitaire, mais d’autres entrent en ligne de compte. »
Ce qui l’amène à une conclusion sans appel : « On ne peut donc pas conclure à un lien direct entre réchauffement climatique d’une part, et intensité et fréquence des cyclones d’autre part. » L’analogie systématique entre réchauffement climatique et ouragans est contre-productive, juge encore Hervé Le Treut : « Cela donne l’idée que le réchauffement climatique est une affaire de catastrophes, alors que c’est une question d’évolution lente de notre milieu. »
*Un commentaire concernant votre réponse sur les compétences de Mr Rittaud :
Rédigé par : huet | le 21 septembre 2017 à 18 h 08 min |
D’un coté , vous utilisez l’argument d’autorité (Wikipédia : L’argument d’autorité consiste à invoquer une autorité lors d’une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu. ) pour signifier que les « climatologues » détiennent la vérité lorsqu’ils parlent de climatologie. Or dans le cadre de cet article, vous parlez de probabilité , il peut paraitre légitime à M Rittaud que vous qualifier de bloggeur de s’exprimer sur ce sujet dans la mesure ou il est mathématicien et spécialiste des probabilités : Il a écrit « hasard et probabilités »
Benoît RITTAUD, ancien élève de l’ENS Lyon, agrégé de Mathématiques, Maître de Conférences à l’Université Paris XIII.
Salutations et bonne lecture
« Seuls les poissons morts suivent le courant »
Saumon
Saumon
20171130_sur_blog_Huet_economie_lampe_led
Leçons de jus d’octobre – {Sciences²} (lemonde.fr)
J’ai beaucoup aimé l’échange en internautes sur les lampes led ou incandescence et sur les économies d’énergie associées. On nous annonce régulièrement dans les médias des économies importantes d’énergie avec un raisonnement basique voir primaire : .https://www.ampoules-service.fr/calculer-ses-economies.htm
Attention, je ne dis en aucun cas qu’il faut gaspiller, bien au contraire , c’est contraire à tous mes principes. Je fais simplement un peu de physique.
Pourquoi un raisonnement primaire :
Je simplifie le problème pour montrer comment il est habituellement présenté : La led a un rendement de 90 % alors qu’une lampe à incandescence un rendement de 10 %. L’économie réalisée serait donc de l’ordre de 90 %. Ce raisonnement valide uniquement hors de la période de chauffage des habitations.
Prenons le cas d’une habitation chauffée avec des radiateurs électriques (presque 1/3 en France et quasiment la moitié dans les logement privés: voir lien 1) et doté d’une vraie régulation de température, l’économie est quasiment inexistante. On peut rentrer dans les détails pour expliquer pourquoi elle n’est pas nulle. De façon simple, puisqu’il y a une régulation de température, on peut considérer que la lampe est un mini radiateur électrique qui participe au même titre que les radiateurs muraux de forte puissance. Lorsque la température de consigne de température est atteinte, le chauffage principal se coupe. Ce raisonnement est également valide pour les fameux appareils en veille qui consommeraient de façon importante (voir lien 2 ci dessous). Lorsque je travaillais dans l’industrie et que le chauffage n’était pas implanté dans les locaux techniques, il suffisait de mettre plusieurs lampes halogènes (300w par unité) dans le local afin de tempérer la pièce .
Quand la source d’énergie est autre qu’électrique, par exemple gaz ou fioul, le calcul à faire est la différence du prix du kilowattheure entre la source de chauffage (gaz de l’ordre de 0.06 €) et l’électricité consommée par les lampes (de l’ordre de 0.11 €).voir lien numéro 3
Autre remarque , une économie significative d’énergie pourrait être réalisée sur la ventilation des habitations. On prélève l’air à l’extérieur, on le chauffe et on le rejette à l’extérieur, ce qui représente environ 1/5 du chauffage qui est perdu (voir lien 5). En construisant des nouvelles habitations équipées de vmc double flux, il est possible de récupérer plus de 80 % des 1/5 perdu soit environ 15 % de la totalité du chauffage, ce qui est vraiment important. Malheureusement, cette solution technologique (VMC double flux) est très peu implantée en France (quelques pour cent des habitations) , plus technique et plus couteuse. Le retour sur investissement peut être rapide. Dans une habitation existante , il est compliqué et couteux de mettre en place une vmc double flux.
En conclusion, il est judicieux d’utiliser des lampes led mais les chiffres d’économie annoncés sont surévalués. Une régulation précise de température est indispensable dans l’habitat. L’implantation de vmc double flux dans les nouvelles constructions permettrait des économies d’énergie importantes.
Bonne lecture
Salutations
Saumon
Bonjour
J’ai beaucoup aimé l’échange en internautes sur les lampes led ou incandescence et sur les économies d’énergie associées. On nous annonce régulièrement dans les médias des économies importantes d’énergie avec un raisonnement basique voir primaire : .https://www.ampoules-service.fr/calculer-ses-economies.htm
Attention, je ne dis en aucun cas qu’il faut gaspiller, bien au contraire , c’est contraire à tous mes principes. Je fais simplement un peu de physique.
Pourquoi un raisonnement primaire :
Je simplifie le problème pour montrer comment il est habituellement présenté : La led a un rendement de 90 % alors qu’une lampe à incandescence un rendement de 10 %. L’économie réalisée serait donc de l’ordre de 90 %. Ce raisonnement valide uniquement hors de la période de chauffage des habitations.
Prenons le cas d’une habitation chauffée avec des radiateurs électriques (presque 1/3 en France et quasiment la moitié dans les logement privés: voir lien 1) et doté d’une vraie régulation de température, l’économie est quasiment inexistante. On peut rentrer dans les détails pour expliquer pourquoi elle n’est pas nulle. De façon simple, puisqu’il y a une régulation de température, on peut considérer que la lampe est un mini radiateur électrique qui participe au même titre que les radiateurs muraux de forte puissance. Lorsque la température de consigne de température est atteinte, le chauffage principal se coupe. Ce raisonnement est également valide pour les fameux appareils en veille qui consommeraient de façon importante (voir lien 2 ci dessous). Lorsque je travaillais dans l’industrie et que le chauffage n’était pas implanté dans les locaux techniques, il suffisait de mettre plusieurs lampes halogènes (300w par unité) dans le local afin de tempérer la pièce .
Quand la source d’énergie est autre qu’électrique, par exemple gaz ou fioul, le calcul à faire est la différence du prix du kilowattheure entre la source de chauffage (gaz de l’ordre de 0.06 €) et l’électricité consommée par les lampes (de l’ordre de 0.11 €).voir lien numéro 3
Autre remarque , une économie significative d’énergie pourrait être réalisée sur la ventilation des habitations. On prélève l’air à l’extérieur, on le chauffe et on le rejette à l’extérieur, ce qui représente environ 1/5 du chauffage qui est perdu (voir lien 5). En construisant des nouvelles habitations équipées de vmc double flux, il est possible de récupérer plus de 80 % des 1/5 perdu soit environ 15 % de la totalité du chauffage, ce qui est vraiment important. Malheureusement, cette solution technologique (VMC double flux) est très peu implantée en France (quelques pour cent des habitations) , plus technique et plus couteuse. Le retour sur investissement peut être rapide. Dans une habitation existante , il est compliqué et couteux de mettre en place une vmc double flux.
En conclusion, il est judicieux d’utiliser des lampes led mais les chiffres d’économie annoncés sont surévalués. Une régulation précise de température est indispensable dans l’habitat. L’implantation de vmc double flux dans les nouvelles constructions permettrait des économies d’énergie importantes.
Bonne lecture
Salutations
Saumon
1) http://atlante.fr/blog/panorama-du-chauffage-electrique-en-france/
2) http://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/developpement-durable-consomment-appareils-electriques-eteints-veille-5928/
3) https://www.fournisseurs-electricite.com/france/169-infos/18389-prix-du-kwh-de-gaz
4) http://www.fiabitat.com/efficacite-des-principaux-caissons-maisons-individuelles/
5 ) http://www.radiateur-electrique.org/calcul-deperditions.php
2) http://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/developpement-durable-consomment-appareils-electriques-eteints-veille-5928/
3) https://www.fournisseurs-electricite.com/france/169-infos/18389-prix-du-kwh-de-gaz
4) http://www.fiabitat.com/efficacite-des-principaux-caissons-maisons-individuelles/
5 ) http://www.radiateur-electrique.org/calcul-deperditions.php
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Merci « le grand public » pour votre commentaire.
Le métrologue
La réponse de Sylvestre Huet dans son article :
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2016/08/16/climat-juillet-2016-nouveau-record/