Multiplication des conflits, crise climatique... Pourquoi le nombre de personnes déplacées de force dans le monde continue d’exploser
En réponse à Idefix Bavarois
Bonjour
Si vous voulez faire de la vulgarisation , un peu de rigueur ne nuit pas :
1) Vous dites".. entre deux températures moyennes chacune sur une période d'au moins trente ans"
Vous confondez la définition du climat sur une période de 30 ans et les valeurs retenues pour l'augmentation de la température.
Vous dites" .....elle est d'environ 1,2°C pour l'air et 1°C pour l'eau. "
Il faudrait préciser la période considérée car sinon ,ça ne veut pas dire grand chose
Sur "Graphique: L'océan se réchauffe de plus en plus vite | Statista"
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 0.7 ° C entre les années 1950 et aujourd'hui.
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 1° C entre les années 1900 et aujourd'hui.
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 0.7 ° C entre les années 1880 et aujourd'hui.
Il y a un gros souci sur ces courbes car pas la moindre barre d'erreur à l'horizon !!!!
Avant 2000 et le projet Argo , l'incertitude est très importante.
2) Vous dites "Cette énergie supplémentaire a des conséquences sur le climat."
Plus vague, c'est difficile à trouver, on peut conclure ce qui nous arrange !
3) Pouvez vous me redire que l'augmentation du niveau de la mer de 15 cm en 55 ans est la cause de la disparition de l'immeuble le signal !!
A force d'attribuer tous les MAUX de la Terre au RCA, c'est du pain béni pour les climato sceptiques.
Sur "La démolition de l'immeuble le "Signal", symbole de l'érosion côtière, a démarré - Sciences et Avenir"
"Erreur humaine"
"L'immeuble a été l'unique bâtiment achevé d'un vaste projet "Grande Motte" de plus d'un millier d'appartements, avec un boulevard 2x3 voies en bord de plage, à une époque "où il fallait créer des villes nouvelles", raconte Jean-José Guichet, ex-président du syndicat des copropriétaires. Une "erreur humaine" que les autorités "n'assument pas", estime Danielle Duprat, amère et en colère, désignant de ses mains le front de mer et ses villas "inondées dans les années 1930", et la zone du Signal "où l'on a construit sans jamais prévenir les acheteurs du risque".
Saumon
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ver.
5
En réponse à Idefix Bavarois
Bonsoir
Vous ne m'avez pas donné de lien précis et vous avez à nouveau redonné des généralités ou des exemples non "perte in ants".
On ne peut pas dire que les Echos ou Oxfam soient des références sérieuses (sauf si une source scientifique est citée) . Ce sont soit des journalistes ou des "mille itants". Il paraît plus raisonnable de prendre les chiffres de l'IDMC ou du PNUE (ci-dessous) .
A) Sur "Les réfugiés climatiques se comptent déjà par millions | Alternatives Economiques (alternatives-economiques)"
"Ces réfugiés – ou plutôt ces déplacés climatiques, car la plupart ne franchissent pas de frontière – ont été 4,4 millions dans le monde en 2019, 7 millions en 2020, 6 millions en 2021 et 8,7 millions en 2022, selon le Centre de suivi des déplacements intérieurs (IDMC) basé à Genève."
Sur "Réfugié écologique — Wiki et pédia (wiki et pedia)"
Je cite "En 2018, l'ONU, le PNUE Programme des Nations unies pour l'environnement prévoit 250 millions de réfugiés climatiques dans le monde en 2050 et appelle à une gouvernance mondiale et solidaire***
- 645 millions migreraient pour des raisons énergétiques,
- 50 millions à cause de conflits et atteintes aux droits de l’Homme (pouvant être exacerbés par la déforestation, le manque d'eau et la perte continue de terres arables).
- 250 millions de personnes migreraient à cause de phénomènes directement induits par le dérèglement climatique (inondations, sécheresses, pénuries d'eau et d'aliments, maladies émergentes…)"
Ça fait donc à terme (2050) de l'ordre de 10 millions de migrants (250 M /26 (2050-2024=26 ) ) par an et non pas 20 millions.
Il y a des chiffres plus importants mais qui intègrent les déplacements liés aux tremblements de terre et aux tsunamis. D'après les chiffres ci dessus la plus grande partie migreraient à cause de raisons énergétiques ou de conflits (environ 70%).
Contrairement à ce qui est souvent écrit , on peut se poser de la pertinence d'intégrer les inondations, les cyclones,les tremblements de terre, les tsunamis dont actuellement, il n'y a pas de corrélation avec le réchauffement climatique comme je l'ai écrit de nombreuses fois.
B) Pas de Calais & migrants des Pyrénées Orientales
L'exemple que vous donnez du Pas de Calais est emblématique de l'information journalistique mal sourcée . Il n'y a eu que 17 inondations (période moyenne 7 ans ) de 1800 à 1900 dans le Pas de Calais , ce n'est pas vraiment nouveau !
J'ai fait un commentaire détaillé sur ce sujet : Sur FI"Inondations dans le Pas-de-Calais : “La difficulté, c’est la répétition” du phénomène, les habitants “sont dégoûtés”, se désole la Protection civile 2 janvier 2024 à 10:51 ref : Thibaut Ghils - Mémoire des inondations sur le bassin versant de la Scarpe aval– décembre 2015 - page 42.
Quant aux migrants des Pyrénées Orientales (seul département critique pour les nappes phréatiques) , il faut attendre des études et des chiffres !
C) Cyclones
En ce qui concerne les cyclones : juste les conclusions de Météo France
2020 Je cite "En l’état actuel des connaissances, il n’est pas possible d’évaluer quelle est l’influence des activités humaines sur les changements de l’activité cyclonique observés au cours du XXe siècle. En revanche, pour le XXIe siècle, les simulations effectuées par les modèles climatiques montrent une possible baisse de la fréquence des cyclones tropicaux sur l’ensemble de la planète"
2024 : "Météo France : Cyclones et changement climatique : des simulations délicates"
Je cite "Les rapports successifs du GIEC documentent toujours plus la complexité des changements qui pourraient se produire à l’avenir sur le développement et le cycle de vie des cyclones tropicaux. Il est cependant très difficile de simuler l’évolution des cyclones sous l’effet du changement climatique. Les modèles qui simulent l’évolution du climat à l’échelle du globe parviennent difficilement à bien représenter ces phénomènes."
D)Étude complète
Une étude complète sur les déplacés en général sur : "75,9 millions de personnes se sont déplacées à l'intérieur de leur propre pays en 2023 : Rapport de l'IDMC | International Organization for Migration (iom)"
Saumon
Oxfam faisait référence au Haut-Commissariat des Nations unies.
Voici un chiffre provenant d'un site gouvernemental, parlant lui de 32 millions de déplacés climatiques en 2022.
[Agence Française de Développement] "CLIMAT : DEMAIN, TOUS MIGRANTS ?"
Pour le Pas-de-Calais, la presse parlait beaucoup de records battus au moment des inondations, par exemple:
[France Info] Inondations dans le Pas-de-Calais : les records de novembre ont été battus
Bonjour
Oxfam est un grand groupe militant qui mélange un peu tout dans les chiffres.
Je suis allé sur le site que vous indiquez qui annonce 32 millions de réfugiés climatiques :
[Agence Française de Développement] "CLIMAT : DEMAIN, TOUS MIGRANTS ?"
En additionnant toutes les causes de déplacement sans distinctions ( inondations, cyclones, tremblements de terre, tsunami .....) on arrive à ce chiffre qui n'est pas celui lié au aléas du climat.
Sur la vidéo, à 10 secondes, Guénolé OUDRY cite les "inondations et les tempêtes".
A 30 secondes, il explique que les déplacements sont internes et temporaires !
"En dix ans, 225 millions de personnes sont devenues réfugiées climatiques | Les Echos"
Pour l'IDMC, 17,8 millions de personnes dans le monde risquent d'être déplacées par les inondations chaque année. Et 80 % vivent dans des zones urbaines et périurbaines. « Le réchauffement climatique et la croissance démographique devraient augmenter considérablement les risques », prévient le Centre.
Un coût colossal
Les cyclones, typhons et autres ouragans sont la deuxième cause des déplacements de population. Sur la période étudiée, près de 100 millions de personnes ont été touchées directement. En Asie, ces cyclones tropicaux ont représenté 80 % des déplacements totaux liés aux tempêtes. A la suite du typhon Haiyan en 2013 (Chine, Philippines, Vietnam et Palau) 5,1 millions de personnes ont été forcées d'évacuer. En 2020, le cyclone Amphan (Bangladesh, Bhoutan, Inde, Myanmar) a provoqué le même résultat. A ces deux catastrophes naturelles s'ajoutent les conséquences des tremblements de terre et tsunami (10,2 millions de personnes déplacées) et dans une moindre mesure l'activité volcanique (1,6 million). Par exemple, aux Philippines, au début de l'année 2020, le gouvernement avait évacué de manière préventive 506.000 personnes avant l'entrée en éruption du volcan Taal.
Vous citez FI comme référence scientifique😁 "[France Info] Inondations dans le Pas-de-Calais : les records de novembre ont été battus"
Il est préférable de citer des vraies sources scientifiques.
Le bassin versant de la CANCHE
source "Connaissance historique du territoire Symcéa"
Je cite"Le bassin versant de la Canche, d'une superficie de 1 275 km2, situé dans le Pas-de-Calais, regroupe 203 communes pour 104 500 habitants et 12 communautés de communes. Des inondations ont touché tout ou partie du territoire en 1988, 1993, 1994, 1999, 2002, et plus récemment 2012 et 2013."
Thibaut Ghils - Décembre 2015"Etude historique Mémoire des inondations sur le bassin versant de la Scarpe aval"
Je cite "En conclusion à ce chapitre, nous pouvons mettre en évidence que durant toute la première période allant du XIème siècle jusqu'au dernier quart du XVIIème siècle, l'inondation des plaines de la Scarpe en temps de crues est un phénomène RÉCURRENT , constant et vécu par les riverains comme relevant d'une certaine NORMALITÉ.
Pour en savoir plus :
Une étude complète sur les déplacés en général sur : "75,9 millions de personnes se sont déplacées à l'intérieur de leur propre pays en 2023 : Rapport de l'IDMC | International Organization for Migration (iom)"
Saumon
Pour tous les événements météorologiques (inondation, tempêtes, ouragans, etc), il ne faut pas oublier que leur intensité augmente à cause du réchauffement climatique, car cela obéit aux lois physiques (augmentation de l'entropie et l'enthalpie).
[futura-sciences] Comment le changement climatique booste l'intensité des ouragans
Il faut bien entendu ne pas mettre les tremblement de terres et tsunamis sur le compte du réchauffement .
Bonsoir
Il faut également enlever les cyclones et pour les inondations, c'est loin d'être clair, il n'y a pas de consensus.
En ce qui concerne les cyclones, la relation de base qui lie la température et la teneur en eau est trop simpliste pour faire une prévision( cf article que vous citez de futura science) . Les chercheurs ont trouvé que ce n'est pas la valeur absolue de la température mais c'est la différence de température qui est le moteur du cyclone, du coup, c'est plus compliqué que la simple augmentation de température.
Je recopie ce que je viens de publier lors d'un autre commentaire sur ce sujet.
PROJECTION
Globalement la confiance dans l'évolution des cyclones est faible.
FRÉQUENCE :
Il n'y a pas d'augmentation prévue de la fréquence des cyclones avec le RCA.
ONERC : rapport 2018 événements météorologiques extrêmes et cc web : page 77
En revanche, à la fin du XXIe siècle, il est probable que la fréquence globale des cyclones tropicaux diminuera ou restera la même. Comme
indiqué plus haut, les précipitations moyennes associées aux cyclones augmenteront probablement. Cependant, en particulier en raison de l’incertitude sur l’amplitude simulée du réchauffement océanique attendu dans les différents bassins, le GIEC n’accorde qu’un FAIBLE degré de CONFIANCE aux projections par région de la planète, tant en termes de FRÉQUENCE que d'INTENSITÉ des cyclones.
Sur" METEO FRANCE : Cyclones et changement climatique | Météo-France (meteofrance 25/02/2020)
meteofrance /le-changement-climatique/observer-le-changement-climatique/cyclones-et-changement-climatique
Je cite Météo France "En l’état actuel des connaissances, il n’est pas possible d’évaluer quelle est l’influence des activités humaines sur les changements de l’activité cyclonique observés au cours du XXe siècle. En revanche, pour le XXIe siècle, les simulations effectuées par les modèles climatiques montrent une possible baisse de la fréquence des cyclones tropicaux sur l’ensemble de la planète.
INTENSITÉ
Sur "Cyclones et changement climatique | Météo-France (meteofrance)"2024
Cyclones et changement climatique : des simulations délicates
"Les simulations du climat pour le XXIe siècle du sixième rapport du GIEC indiquent que la violence des cyclones augmente sous l’effet du changement climatique.Leur intensité moyenne est attendue d’augmenter de 5 % et la proportion de cyclones très intenses (i.e. le rapport du nombre de cyclones de catégorie 4 et 5 au nombre total de cyclones devrait augmenter de 14 %. Quant aux pluies cycloniques, une robuste tendance indique une augmentation de près de 15 % pour un réchauffement global de 2 °C. "
"Les rapports successifs du GIEC documentent toujours plus la complexité des changements qui pourraient se produire à l’avenir sur le développement et le cycle de vie des cyclones tropicaux. Il est cependant très difficile de simuler l’évolution des cyclones sous l’effet du changement climatique."
INTENSITÉ : On ne sait pas vraiment !
Je cite "Leur intensité moyenne est attendue d’augmenter de 5 % et la proportion de cyclones très intenses et il est cependant très difficile de simuler l’évolution des cyclones sous l’effet du changement climatique."
Il est très probable que la valeur de 5 % de l'augmentation de l'intensité des cyclones intenses soit proche de l'incertitude absolue de la prévision !
Saumon
Je vois les choses différemment. Veuillez lire mon commentaire général.
Il ne fait pour moi aucun doute que l’énergie accumulée a cause de l’augmentation de température intensifié les évènements climatiques.
Bonsoir
C'est votre avis mais pas celui des chercheurs !
Relisez mon commentaire et les conclusions du GIEC et de METEO FRANCE.
Saumon
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Nous avons déjà eu cette discussion.
L'article de Météo France prévoir une augmentation moyenne de 5% de l'intensité, mais les cyclones les plus intenses de 14%.
A priori le nombre de cyclones devrait rester stable, mais leur intensité devrait augmenter, justement à cause de l'augmentation de l'énergie et de l'accumulation d'eau dans l'air.
Voir l'article de Bon Pote - "Les cyclones sont-ils de plus en plus violents ?"
De plus, la montée des eaux due à la fonte des glaces intensifie les dégât occasionnés (d'une manière générale, pas seulement pour les cyclones). Ceci est un facteur de plus de déplacement de personnes. L'évacuation de l'immeuble "Le Signal" est un exemple, tout comme l'ensemble des communes menacées sur notre littoral.
Bonjour
A) Vous dites "L'article de Météo France prévoit une augmentation moyenne de 5% de l'intensité, mais les cyclones les plus intenses de 14%."
Déjà, 5 % c'est certainement proche de l'incertitude absolue de la prévision.
Quelques lignes plus loin sur ce même article de Météo France de 2024
Je cite "Néanmoins, il convient de rester prudent face à ces chiffres. En effet, sur l’Atlantique nord en particulier, l’activité cyclonique varie de manière naturelle selon des cycles de plusieurs dizaines d’années liés à des anomalies de température de surface de l’océan."
Avec un recul d’une cinquantaine d’années seulement, il est très difficile de distinguer l’impact du changement climatique de la variabilité naturelle du phénomène.
B) Vous dites "A priori le nombre de cyclones devrait rester stable, mais leur intensité devrait augmenter, justement à cause de l'augmentation de l'énergie et de l'accumulation d'eau dans l'air."
Vous avez une conviction profonde sur l'augmentation de l'énergie, mais sans références.
ONERC : ecologie gouv ONERC Rapport 2018 Evenements meteorologiques extremes et CC
Page 77 Cyclones et tempêtes
"Le cinquième rapport du GIEC (GIEC, 2013) fait état d’un faible niveau de confiance dans les projections climatiques concernant les cyclones tropicaux à l’horizon du milieu de ce siècle, en particulier en raison de l’importance de la variabilité climatique naturelle. En revanche, à la fin du XXIe siècle, il est probable que la fréquence globale des cyclones tropicaux diminuera ou restera la même. .......
"Cependant, en particulier en raison de l’incertitude sur l’amplitude simulée du réchauffement océanique attendu dans les différents bassins, le GIEC n’accorde qu’un faible degré de confiance aux projections par région de la planète, tant en termes de fréquence que d’intensité des cyclones."
C) Vous dites". L'évacuation de l'immeuble "Le Signal" est un exemple, tout comme l'ensemble des communes menacées sur notre littoral."
Voila une extrapolation bien hasardeuse. Attribuer un phénomène isolé à la montée des eaux n'est pas scientifique. L'augmentation du niveau de la mer est de l'ordre de 3 mm/an , les vagues de l'ordre du mètre et le marnage de plus de 2.5 mètres.
Si on prend l'évolution sur 55 ans (date de construction de l'immeuble ) la montée des eaux est de l'ordre de 15 cm paraît peu significative comparativement aux variations de 3.5 m (2.5+1) du niveau global.
Sur "Chiffres clés - Portail du réseau national des observatoires du trait de côte (developpement-durable.gouv.)"
Je cite "Ainsi, les littoraux sont des systèmes dynamiques, dont l’évolution ne peut s’expliquer par la seule élévation du niveau de la mer mais résulte de différents facteurs intervenants à des échelles de temps variables. Pour les côtes à falaises, l’altération physico-chimique par les eaux de ruissellement ou les fracturations des roches par l’alternance gel/dégel jouent un rôle aussi important. (Éléments de synthèse extraits en partie du rapport Jouzel et al., 2015)"
Saumon
A) Si on a une marge d'erreur de 5%sur une valeur de 5%, cela veut dire que l'on se situe dans une marge entre 0% et 10%. Ce sera effectivement peut être 0%, mais aussi 10%.
On a effectivement des variations naturelles, la valeur du réchauffement globale est pour cette raison une moyenne de 30 années. Maintenant, l'enjeu est tellement grave que le n'on peut pas se permettre d'attendre 30 ans de plus de réagir: il faut partir du principe de précaution. Il faut essayer de limiter les dégâts tout en ne portant pas trop de dommages à l'économie, en tenant compte du faire que celle ci va lourdement chuter dans le futur à cause de la crise climatique.
B) A partir du moment où la température globale de la planète augmente, on a une augmentation de l'énergie (enthalpie) et du désordre (entropie). Ceci est une règle de base de la thermodynamique: la température n'est rien d'autre que la mesure de l'énergie accumulée.
"En thermodynamique, la température est définie à partir de l'énergie totale d'un système et du nombre d'états que celui-ci peut posséder pour une certaine valeur de cette énergie. C'est une variable d'état intensive liée à l'entropie."
[Futura Sciences] Température : qu'est-ce que c'est ?
C) L'immeuble "Le Signal" a été détruit à cause du retrait du littoral, le réchauffement climatique étant une des causes principales.
"Ce phénomène de recul s’accélère en raison notamment de l’élévation progressive du niveau des océans, de l’effet des aménagements anthropiques, de l’accroissement des fréquences et intensités des événements météorologiques extrêmes."
[Préfet du Finistère] "L’ÉROSION LITTORALE DANS LE FINISTÈRE, COMMENT AGIR ?"
Bonsoir
A) On a entre 0 et 10 % pour les cyclones, on ne sait pas grand chose . Vous faites un détour sur un sujet différent pour noyer le poisson, il faut prendre des mesures .
B)Merci pour la définition de la température qui n'apporte rien.
Pour les cyclones, une image simple qui exprime le fait que c'est la différence de température qui est le moteur du cyclone et non pas la valeur absolue de la température.
Vous alimentez un radiateur électrique d'une puissance de 1 kW en 220 V entre neutre et phase. Vous l'alimentez entre 2 phases, une à 260 V et l'autre en 40 V, la ddp est toujours 220 V et la puissance reste la même : 1 kW .
C) Un sacré scientifique ce préfet , heureusement qu'il est là ! C'est vrai que la montée des eaux de 15 cm en 55 ans, ça explique tout !
Soyez vigilants
Saumon
B) Je vous renvoie à un cours du secondaire dans lequel la formule établissant la relation entre l’énergie (quantité de chaleur en joules) et la température est expliquée:
[Les calculs de chaleur] - "Les calculs de chaleur"
Bonsoir
Si vous voulez, je peux vous le faire le cours sur le sujet😀😀😀😀.
Je ne suis pas sur que vous aurez la moyenne à l'interrogation de fin d'année🤣.
Pour votre information :
Sur "Le climat en question Alexis Hannart"
"En effet, contrairement à la température qu’il fait dans la pièce où vous vous trouvez en cet instant qui est définie précisément en terme physique, ce chiffre de température globale ne correspond pas à une réalité immédiate, locale et perceptible dans la mesure où il s’agit d’une moyenne, c’est à dire d’une grandeur statistique et non pas physique, ou autrement dit d’un indice agrégeant beaucoup d’informations différentes. C’est donc, stricto sensu, un abus de langage de parler de température globale de la Terre, car aucun thermomètre ne la mesure. Il faudrait plutôt en toute rigueur parler d’indice de température globale. Néanmoins, malgré ce léger abus de langage, la température globale a clairement un sens et une utilité."
Saumon
Le réchauffement dont on parle est la différence entre deux températures moyennes chacune sur une période d'au moins trente ans: celle avant l'ère industrielle et celle d'aujourd'hui.
Que l'on parle de différence ou de valeur absolue, tout dépend du référentiel (le zéro absolu en Kelvin, la fonte de la glace à pression ambiante en Celsius, ou ici la température avant l'industrie).
Il est acquis que cette différence a été évaluée avec une certaine incertitude, peu importe la méthode, elle est d'environ 1,2°C pour l'air et 1°C pour l'eau. Par la formule que je vous ai citée, il en résulte une hausse de l'énergie thermique entre les deux périodes. Cette énergie supplémentaire a des conséquences sur le climat.
Je n'ai jamais rien dit de plus.
Bonjour
Si vous voulez faire de la vulgarisation , un peu de rigueur ne nuit pas :
1) Vous dites".. entre deux températures moyennes chacune sur une période d'au moins trente ans"
Vous confondez la définition du climat sur une période de 30 ans et les valeurs retenues pour l'augmentation de la température.
Vous dites" .....elle est d'environ 1,2°C pour l'air et 1°C pour l'eau. "
Il faudrait préciser la période considérée car sinon ,ça ne veut pas dire grand chose
Sur "Graphique: L'océan se réchauffe de plus en plus vite | Statista"
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 0.7 ° C entre les années 1950 et aujourd'hui.
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 1° C entre les années 1900 et aujourd'hui.
La température moyenne des océans a augmenté d'environ 0.7 ° C entre les années 1880 et aujourd'hui.
Il y a un gros souci sur ces courbes car pas la moindre barre d'erreur à l'horizon !!!!
Avant 2000 et le projet Argo , l'incertitude est très importante.
2) Vous dites "Cette énergie supplémentaire a des conséquences sur le climat."
Plus vague, c'est difficile à trouver, on peut conclure ce qui nous arrange !
3) Pouvez vous me redire que l'augmentation du niveau de la mer de 15 cm en 55 ans est la cause de la disparition de l'immeuble le signal !!
A force d'attribuer tous les MAUX de la Terre au RCA, c'est du pain béni pour les climato sceptiques.
Sur "La démolition de l'immeuble le "Signal", symbole de l'érosion côtière, a démarré - Sciences et Avenir"
"Erreur humaine"
"L'immeuble a été l'unique bâtiment achevé d'un vaste projet "Grande Motte" de plus d'un millier d'appartements, avec un boulevard 2x3 voies en bord de plage, à une époque "où il fallait créer des villes nouvelles", raconte Jean-José Guichet, ex-président du syndicat des copropriétaires. Une "erreur humaine" que les autorités "n'assument pas", estime Danielle Duprat, amère et en colère, désignant de ses mains le front de mer et ses villas "inondées dans les années 1930", et la zone du Signal "où l'on a construit sans jamais prévenir les acheteurs du risque".
Saumon
