mardi 1 octobre 2019

20160807_passeurdesciences: le-crime-reduit-il-le-rechauffement-climatique


http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2016/08/07/le-crime-reduit-il-le-rechauffement-climatique/


Le crime réduit-il le réchauffement climatique ?

















Mon post ayant suscité cette réponse est introuvable sur le site.

Réponse de  Pierre Barthélémy :

Comparer les émissions totales de plus de 7 milliards de personnes à celles d’un seul crime ne me semble guère approprié.
 Si l’on en croit les chiffres de la Banque mondiale
(http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EN.ATM.CO2E.PC), les émissions annuelles de CO2 par habitant en 2010 approchaient les 5 tonnes. A comparer avec les 71 tonnes d’un meurtre. Par ailleurs, si vous mettez bout à bout, comme vous le faites avec les émissions de l’humanité, tous les coûts liés à la criminalité (et pas seulement les coûts environnementaux), vous constatez rapidement que ce n’est pas de l’ordre du « nanomètre ».
Pour ce qui est des « gens qui ont vraiment du temps à perdre », qui est un argument tarte à la crème lancé régulièrement contre les scientifiques dont on ne comprend pas les recherches, on peut le renvoyer contre à peu près n’importe quelle catégorie de population, pour peu qu’on ait suffisamment de mauvaise foi.

Rédigé par : Pierre Barthélémy | le 9 août 2016 à 13 h 54 min

La réponse  de "Saumon":
Bonjour
J’ai lu votre commentaire avec attention.

A) Tout d’abord, dans l’article, il y a semble qu’il y ait un biais signalé par d’autres lecteurs ( Bulgroz | le 7 août 2016 à 17 h 12 min, Trigger | le 7 août 2016 à 17 h 36 min Untitpoi | le 8 août 2016 à 10 h 35 min) A partir du moment ou une personne est assassinée, elle cesse d’émettre du CO2. Ce raisonnement a t’il été pris en compte ? Sachant que l’émission moyenne annuelle par individu sur la Terre est de 5 tonnes, les 71 tonnes annoncées sont « remboursées » au bout de 14 années. Si on prend l’Angleterre avec 7.6 tonnes ,( http://www.statistiques-mondiales.com/emissions_co2.htm) il suffit de 10 ans.

B) En ce qui concerne le nanomètre, pour le principe, je suis d’accord avec vous, il faut prendre globalement le problème. J’ai recherché, il y a environ 200 000 assassinats par an dans le monde (http://www.planetoscope.com/mortalite/1200-homicides-commis-dans-le-monde.html)
En faisant une simplification importante (voire abusive, mais nous n’avons pas d’autres éléments ), on peut transposer à la planète le résultat de 71 tonnes de CO2.
On a : 71 * 200 000 = 14 mégatonnes à comparer avec 50 gigatonnes qui fait un rapport d’environ 3 E-4.
Pour donner une idée, ça représente 3/10 mm sur 1 mètre ou 30 m sur un trajet de 100 km.
C’est donc un terme négligeable.
Si on fait la conversion en réchauffement théorique, ça devient rigolo. En prenant une valeur élevée d’une augmentation de 4° C pour un doublement du CO2 , on trouve une augmentation de 25% (co2 anthropique)*4 °C *3 E-4 soit de l’ordre du tiers de millième de degré (sensibilité 2 à 4.5 ° C sur http://www.climat-en-questions.fr/focus/sensibilite-climatique). Il va falloir sortir les thermomètres de précision du laboratoire !!

C) « Au terme de calculs complexes, les auteurs ont établi le coût moyen par type de crime ou de délit. Sans trop de surprise, le meurtre est le crime dont l’empreinte carbone est la plus élevée : l’équivalent de l’émission de 71,2 tonnes de CO2 par assassinat. »
Depuis pas mal de temps, je tente de vulgariser la notion d’incertitude (j’ai fait deux longs mails sur le site de M Huet http://huet.blog.lemonde.fr/2016/07/21/climat-record-a-la-mi-2016/. (22 et 25 Juillet) .Que penser de l’annonce de 71,2 tonnes de CO2 , quelle est l’incertitude + ou – ?. Est ce 1 %, 20 %, ou plus ? En théorie, en l’absence d’indication, le dernier chiffre est significatif, on aurait donc une valeur comprise entre 71.2 +ou- 0.1 soit entre 71.1 et 71.3 tonnes mais au vu de ce document suivant, on peut plus qu’en douter.
Un élément de réflexion est donné sur le lien suivant :

http://www.lenouveleconomiste.fr/lesdossiers/le-bilan-carbone-9593/
Extrait : « Si vous faites réaliser un bilan carbone par dix prestataires différents, vous obtenez dix bilans carbone différents.
Quoiqu’on fasse, on sera toujours dans l’a peu près”, observe Angélie Baral. Dans certains cas, le périmètre choisi semble sans limite.
Le spécialiste britannique Mike Berners-Lee a calculé le bilan carbone d’un kilomètre à vélo : “si le cycliste carbure aux bananes : le bilan carbone est de 40 g d’équivalent CO2. Mais s’il carbure aux céréales arrosées de lait : 55 g d’équivalent CO2. S’il carbure au bacon : 125 g d’équivalent CO2. S’il carbure aux cheeseburgers : 160 g d’équivalent CO2. S’il carbure aux asperges acheminées par avion : 1,7 kg d’équivalent CO2”, estime-t-il dans son livre How bad are bananas ? The carbon footprint of everything (éd. Profile Books, 2010). Ce qui laisse sceptique Thierry Fornas, “le calcul doit tout de même rester rationnel”. »

D) En ce qui concerne « dont on ne comprend pas les recherches », je suis étonné que vous soyez capable de juger des compétences des lecteurs qui vous sont inconnus, ainsi que de douter de leur bonne foi. Je pense apporter pas mal d’éléments rationnels et étayés dans mon mail.
Il y a des centaines de paramètres sur la Terre dont l’empreinte carbone est très supérieure a la criminalité (infime) et sur lesquels on pourrait agir. Sur l’aspect quantitatif, les chiffres présentés sont très discutables.
Bonne lecture
Salutations

Rédigé par : saumon | le 12 août 2016 à 10 h 15 min | RépondreSignaler un abus |

2016_blague_premier_Avril_sur_Skyfall

à voir sur : http://www.skyfall.fr/2016/03/31/bulletin-collectif-climato-realistes-n-24/


J'ai posté cette vidéo le premier Avril pour m'amuser et jauger les réactions des internautes que j'ai mises à la suite.

7.  saumon | 1/04/2016 @ 9:05 Répondre à ce commentaire
Bonjour
Je me permets de vous livrer une information importante pourtant passée inaperçue.

« Le réchauffement climatique anthropique à l’origine de l’augmentation future du nombre de séismes. »

Dans la revue russe « глобальное потепление», un article suggère que l’augmentation de la température due au réchauffement climatique anthropique de prés de 1 degré depuis le début de l’ère industrielle augmente significativement le nombre de séismes.
En effet, les plaques tectoniques mesurent plusieurs milliers de km. En prenant une plaque de 5000 km, la variation de température d’un centième de degré entraine une dilatation linéaire de (5000 000X 10 E -5) / 100 soit 0,5 m par an. Cette valeur est très significative comparée au déplacement des plaques, cependant, la variation de température se propage lentement par conduction à travers la lithosphère, aussi, il y a un décalage temporel difficile à estimer de plusieurs décennies entre l’augmentation de la température terrestre et l’augmentation des séismes.

Le pire est donc à venir, encore un méfait méconnu du réchauffement climatique anthropique.
Soyez vigilant
Saumon

coefficient de dilatation linéaire moyen environ 10 moins 5 (entre 5 et 25 10 moins 6)
8.  jdrien | 1/04/2016 @ 9:22 Répondre à ce commentaire
Mais le réchauffement climatique, c’est dans l’atmosphère à hauteur d’homme, quel impact cela peut avoir sur la masse des plaques tectoniques dont la température doit plutôt être influencée par le magma sous-jacent ?

9.  testut | 1/04/2016 @ 10:40 Répondre à ce commentaire
saumon (#7), jdrien (#8),
Et voilà; on pensait que la chaleur cachée allait au fond des océans ; soit disant elle rentre maintenant dans les plaques ; comme dit saumon, le pire est à venir smile

10.  scaletrans | 1/04/2016 @ 10:43 Répondre à ce commentaire
Le saumon est un poisson (d’avril ?) 😆

1

12.  testut | 1/04/2016 @ 11:06 Répondre à ce commentaire
J’ai trouvé l’article, c’est signé Francois
Глобальное потепление: факты, гипотезы, комментарии
О глобальном потеплении сейчас говорится и пишется много. Чуть ли ни каждый день появляются новые гипотезы, опровергаются старые. Нас постоянно пугают, тем, что нас ожидает в будущем (Хорошо запомнился комментарий одного из читателей журнала http://www.priroda.su «Нас так долго и страшно пугают, что уже и не страшно»). Многие высказывания и статьи откровенно противоречат друг другу, вводя нас в заблуждение. Глобальное потепление для многих уже стало «глобальной путаницей», а некоторые и вовсе потеряли всяческий интерес к проблеме изменения климата. Попробуем систематизировать имеющуюся информацию, создав своего рода мини энциклопедию глобального потепления.
1. Что такое глобальное потепление?
2. Способы получения информации о климатических изменениях
3. Факты, свидетельствующие о глобальном потеплении
4. Причины глобального потепления
5. Человек и парниковый эффект
6. Факторы, ускоряющие и замедляющие глобальное потепление
7. Возможные сценарии глобальных климатических изменений
8. Последствия глобального потепления
9. Способы предотвращения глобального потепления
1. Глобальное потепление — процесс постепенного роста средней годовой температуры поверхностного слоя атмосферы Земли и Мирового океана, вследствие всевозможных причин (увеличение концентрации парниковых газов в атмосфере Земли, изменение солнечной или вулканической активности и т.д.). Очень часто в качестве синонима глобального потепления употребляют словосочетание «парниковый эффект», но между этими понятиями есть небольшая разница. Парниковый эффект – это увеличение средней годовой температуры поверхностного слоя атмосферы Земли и Мирового океана вследствие роста в атмосфере Земли концентраций парниковых газов (углекислый газ, метан, водяной пар и т.д.). Эти газы выполняют роль плёнки или стекла теплицы (парника), они свободно пропускают солнечные лучи к поверхности Земли и задерживают тепло, покидающее атмосферу планеты. Более детально этот процесс мы рассмотрим ниже.
Впервые о глобальном потеплении и парниковом эффекте заговорили в 60-ых годах XX века, а на уровне ООН проблему глобального изменения климата впервые озвучили в 1980 году. С тех пор над этой проблемой ломают головы многие учёные, зачастую, взаимно опровергая теории и предположения друг друга.
François Голландия с сотрудничеством Владимира Путина

13.  Mano | 1/04/2016 @ 11:10 Répondre à ce commentaire
saumon (#7), cette information est vraiment du grand n’importe quoi!
Comme l’a démontré mon cousin russe Michel Mano les températures du globe ont chuté dramatiquement durant le 20ème siècle (http://sogeco31.blogspot.fr/20.....aison.html), et ce n’est pas près de s’arrêter.
Par conséquent c’est plutôt à une raréfaction des séismes que nous allons assister, la glace ayant tendance à tout figer comme chacun sait.
Ne me remerciez pas, c’est toujours un plaisir de vous apporter des informations utiles.

14.  miniTAX | 1/04/2016 @ 13:03 Répondre à ce commentaire
Le saumon est un poisson (d’avril ?)
scaletrans (#10),
Avec la « science » climatique, c’est poisson d’avril toute l’année.