13 février 2024
Passoires thermiques : quatre questions sur le changement de calcul du diagnostic de performance énergétique pour les petites surfaces
Une modification du DPE va permettre à environ 140 000 logements de moins de 40 m² de sortir des catégories F et G, a annoncé le gouvernement.
Le ministre de la Transition écologique juge que les petites surfaces sont pénalisées par "un biais de calcul" du DPE. "On s'est rendu compte que plus la surface d'un logement est petite, plus la part de l'eau chaude sanitaire", qui dépend entre autres de la taille du ballon, "pèse sur son classement, sans lien réel avec le nombre d'occupants", affirme Christophe Béchu. Un coefficient de pondération sur la production d'eau chaude sera donc introduit.
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Apparemment beaucoup de personnes ont du mal à comprendre cette histoire de chauffe eau.
Alors voici une explication simple.
Cas #1 vous avez besoin de 50l, et vous avez un chauffe eau qui permet de générer 50l (c'est un peu plus compliqué, ça tiédit, mais encore une fois c'est pour simplifier). C'est 50l d'eau chaude le restent pas si on ne continuent pas à chauffer régulièrement Les calories traversent la membrane, même isolée (c'est pas magique). L'eau va avoir tendance à revenir à la température de la pièce. Donc la maintenance à un coût, mais c'est le coût le plus juste.
Cas #2 vous avez besoin de 50l, et vous avez un chauffe eau qui permet de générer 2.000l. Ce volume va lui aussi refroidire pour revenir à la température de la pièce. Donc vous dépensez de l'énergie non pas pour réchauffer les 50l dont vous avez besoin, mais aussi 1950l qui sont inutiles.
On comprend bien qu'il y a un besoin de dimensionner correctement ces appareils.
Mais la limite à fixer est forcément arbitraire, et doit être sujette à discussion.
C'est juste le procédé normal pour tenter d'atteindre un résultat satisfaisant.
Déjà, un chauffe eau de 2000l, c'est pour un gymnase !
Il manque une explication : un chauffe eau de 200 l est plus volumineux, donc sa surface extérieure est plus grande que pour 50l.
Et donc à températures identiques de l'eau et de l'air de la pièce, la perte de calories est plus importante.
Ceci doit être nuancé : les petits chauffe eau sont conçu pour être le plus petits possible : on rogne sur l'épaisseur de l'isolant, on leur donne une forme aplatie et/ou allongée.
Du coup, un bon gros chauffe eau de 200l, avec un rapport hauteur /diamètre optimal et une bonne couche d'isolant peut s'avérer plus performant.
Autre point jamais pris en compte : j'ai des panneaux solaires et thermodynamique de 270l.
Du coup je peux attendre plus ieurs jours si le ciel est trop nuageux. C'est complètement automatique grâce à la liaison entre l'onduleur et le chauffe eau.
Bonjour
Il me semble que vous avez un peu trop simplifié le problème en expliquant tout dans une phrase sans faire de calculs.
REMARQUES
* Pour le volume du chauffe-eau, on peut se poser la question du confort si on a des invités .
* Afin de faire des économies, il est judicieux de régler la température vers 55 ° C et non pas 65 ° C comme c'est parfois le cas.
"Pourquoi régler la température maxi du chauffe-eau entre 55 et 60 °C ? La plage de température de 55/60 °C est idéale pour produire votre eau chaude sanitaire pour des raisons sanitaires. À partir de 50 °C, la prolifération des bactéries est fortement ralentie et elle est neutralisée à 60 °C." ’arrêté du 30 novembre 2005.
Sur un site de construction solaire Apper
"Les pertes d'un ballon proviennent du transfert thermique à travers les parois et au niveau des points singuliers (connexions hydrauliques, électriques...)."
Une partie significative des pertes thermiques est liée à la conduction thermique via les tuyaux très souvent en cuivre. Je n'ai pas trouvé d'estimations. Ces pertes sont identiques quelle que soit la taille du cumulus.
J'ai trouvé quelques chiffres en ligne, pour faire simple et donner un ordre de grandeur , je prends 400 kwh de pertes par an pour un 100 litres.
Sur Apper solaire des valeurs :
Volume (l) Par jour (Wh) Par an (kWh)
150 litres 1794 655
200 litres 2176 794
300 litres 2855 1042
Les chauffe-eau sont à l'intérieur des appartement , donc durant toute la période de chauffage (6 mois sur 12 à la louche ) les pertes de chauffage contribuent au chauffage de l'appartement.
Pour le 100 litres, en divisant par 2 la perte on peut estimer à 200 kWh perdus en été.
Pour le 50 litres, je prends la moitié au pif, on perd 100 kWh.
ORDRE DE GRANDEUR : La différence très approximative est donc d'une centaine de kWh ce qui donne une économie théorique de 100*0.25 € = 25 € par an
Pour réchauffer 100 litres de 20° C à 55 ° C, il faut dépenser 4 kWh. et 2 kW h pour 50 litres.
Pour le chauffage, il faut à l'année 100 à 150 kWh par m2 classe énergétique C.
Pour un appartement de 40 m2, il faut environ 4000 kWh à 6000 kWh par an.
La perte liée à un cumulus 2 fois plus gros correspond à 1/40 ou 1/60 du chauffage annuel.
En réalité, pour une étude complète, il faudrait bien évidemment être plus minutieux et prendre un cas précis et de nombreux paramètres en compte.
Bonne soirée
Saumon
Petite précision : certains chauffe eau permettent de descendre en dessous de 55°C. Mais un dispositif automatique remonte à 60 de temps en temps pour assurer la sécurité bactériologique.
Sur mon appareil, il y même un lien avec l'onduleur qui permet de faire ça de préférence quand l'électricité solaire est disponible.
Évidemment, aucune de ces subtilités très importantes n'est prise en compte par le DPE.
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Bonjour
Je cite : "un biais de calcul" du DPE. "On s'est rendu compte que plus la surface d'un logement est petite, plus la part de l'eau chaude sanitaire", qui dépend entre autres de la taille du ballon, "pèse sur son classement, sans lien réel avec le nombre d'occupants"
Je ne comprends pas cette histoire de taille de ballon et de correction à apporter. Si quelqu'un peut m'expliquer, ce serait sympathique .
Est ce que le DPE est basé sur la taille du ballon et non pas sur la consommation réelle ? Une fois que le ballon est arrivé à la température de consigne, qu'il soit gros ou petit, ça ne change pas grand chose !
Merci pour vos lumières
Saumon
Bonjour homonyme.
Je suis également pensif sur ce sujet de DPE et de consommation de l'eau chaude. J'ai beaucoup de mal à voir la corrélation entre la performance énergétique d'un logement et la consommation de l'eau chaude. En effet, je vis dans un T3, seul, je consomme donc très peu d'eau chaude par rapport à un couple voire un couple avec un enfant.
une personne prenant une douche vs une personne prenant 1 bain il y aura 3 fois plus de conso d'eau mais ça ne change pas la performance énergétique du bâtiment.
Si des experts pouvaient nous éclairer, j'en serai ravi
Bonjour
Quel monde surprenant, un saumon échange avec un autre saumon sur le DPE !
demander à un diagnostiqueur immobilier
Bonjour
Je ne connais pas de diagnostiqueur mais je crains une réponse évasive si on en l'interroge un.
Comme l'a dit un internaute précédemment :
Je cite "De toute façon ,le calcul des systèmes énergétique n'est pas fiable comment expliquer qu'entre trois diagnostiqueurs aucun ne donne le même classement ,alors tout ceci est de la foutaise bureaucratique "
Saumon
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bonsoir
Un internaute m'a dit que c'est le volume d'eau du cumulus qui compte dans le calcul du DPE, on croit rêver.
Bonne soirée
SAumon
La “consommation réelle” ?! Inconscient!…
Bien sûr que non! Jusqu’en 2021, oui, les factures de chauffage étaient prises en compte… quelle erreur, il n’y avait pas assez de F, G, H
Du coup, en 2021, plus besoin de savoir ce que consomme vraiment votre maison, un algorithme elucubré par quelques spécialistes en expertise hors sol est bien plus efficace pour déclarer passoire n’importe quel logement, proposer une litanie de travaux sans rapport avec le bâtiment en question, et afficher ensuite un meilleur score DPE que personne ne pourra critiquer puisqu’il ne sera pas plus lié à la performance réelle
Sauf que du coup cette mesure était complètement subjective.
J'ai visité une maison classée C.
Très mal isolée, avec une chaudière à mazout antediluvienne. Ça m'est apparu complètement impossible.
Sauf que les factures de mazout étaient ridicules.
J'ai compris en voyant les tas de bois derrière la maison et les poêles à bois dans différentes pièces, plus d'énormes couettes dans des chambres humides et manifestement jamais chauffées...
Maintenir 200l d'eau chaude (qui va avoir tendance à retourner à température ambiante), c'est forcément plus gourmand que maintenir 100l d'eau chaude. Comme louer 350m² chauffés/climatisés à 25°C pour une seule personne.
La règle part du principe que, dépassé une certaine limite, ça devient du gaspillage.
En théorie, ça a du sens.
Maintenant en fonction de si l'appartement est loué à un égoutier, ou à un bureaucrate, la consommation d'eau chaude n'est pas la même.
Comme ces règles anti 4x4 qui ont du sens pour lutter contre une certaine mode stupide et polluante, mais dans des cas particuliers, les 4x4 ont du sens.
Imaginez si l'Ukraine avait eu tout son parc automobile en VE ...
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mais répond uniquement à une volonté politique.
Bonjour
je cite : "un biais de calcul" du DPE. "On s'est rendu compte que plus la surface d'un logement est petite, plus la part de l'eau chaude sanitaire", qui dépend entre autres de la taille du ballon, "pèse sur son classement, sans lien réel avec le nombre d'occupants"
Je ne comprends pas cette histoire de taille de ballon et de correction à apporter. Si quelqu'un peut m'expliquer, ce serait sympathique .
Est ce que le DPE est basé sur la taille du ballon et non pas sur la consommation réelle? Une fois que le ballon est arrivé à la température de consigne, qu'il soit gros ou petit, ca ne change pas grand chose !
Merci
Saumon
Est ce que le DPE est basé sur la taille du ballon et non pas sur la consommation réelle?
La réponse est : effectivement, le DPE n'est pas basé sur la consommation réelle.
Merci
Encore faut-il s'entendre sur la définition de la consommation "réelle". Est-ce le nombre de kWh consommés par l'occupant actuel ?Est-ce le nombre de kWh consommés par un nombre théorique d'occupants aillant des habitudes normalisée ?Est-ce le nombre théorique de kWh nécessaires pour produire chaque jour 50 litres d'eau à 50 °C.Et dans ce dernier cas, la mesure est-elle réellement réalisée ou bien est-ce une estimation en fonction de la taille du chauffe eau ?Dans le cas d'un chauffe eau solaire, comment est mesurée la consommation "réelle"?
