13/01/2025 06:17
REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à TOrinoduejebzk
Bonsoir
Merci de citer des sources scientifiques et ne pas reproduire les communiqués de presse ou les discours de journalistes.
A) Vous répétez quasiment 3 fois la même fable.
"Il faut tout de même avoir conscience que, statistiquement, le réchauffement climatique est responsable de ces événement extrêmes car il intensifie leur ampleur et leur nombre"
"Le réchauffement climatique est donc responsable non pas de ces événement particulier mais de l'augmentation de leur nombre et de leur intensités"
"Il provoque une augmentation du nombre d'Ouragan ainsi que de leur intensité ce qui augmente donc le nombre d'événement météorologiques majeur comme le cyclone de Mayotte"
Si vous pouvez citer des sources scientifiques, pas les récits de journalistes, ce serait mieux.
1) Cyclones et changement climatique | Météo-France 2024
Je cite "Les simulations du climat pour le XXIe siècle du sixième rapport du GIEC indiquent que la violence des cyclones augmente sous l’effet du changement climatique"
Il n'y a rien d'avéré, seulement des simulations .
2) Météo France : Cyclones et changement climatique | Météo-France (meteofrance 25/02/2020
meteofrance /le-changement-climatique/observer-le-changement-climatique/cyclones-et-changement-climatique
Je cite Météo France "En l’état actuel des connaissances, il n’est pas possible d’évaluer quelle est l’influence des activités humaines sur les changements de l’activité cyclonique observés au cours du XXe siècle. En revanche, pour le XXIe siècle, les simulations effectuées par les modèles climatiques montrent une possible baisse de la fréquence des cyclones tropicaux sur l’ensemble de la planète.
3) Vidéo Météo france 05/03/2020
"Le changement climatique peut-il avoir une influence sur la fréquence et la puissance des cyclones ? Depuis les années 1970, une tendance à la hausse est apparue dans l'Atlantique nord, mais le changement climatique n'est pas le seul facteur en jeu. Les simulations du climat pour le XXIe siècle indiquent que les cyclones ne devraient pas être plus nombreux. En revanche, les cyclones les plus forts pourraient voir leur intensité augmenter."
4) ONERC : rapport 2018 événements météorologiques extrêmes et cc web : page 77
En revanche, à la fin du XXIe siècle, il est probable que la fréquence globale des cyclones tropicaux diminuera ou restera la même. Comme
indiqué plus haut, les précipitations moyennes associées aux cyclones augmenteront probablement. Cependant, en particulier en raison de l’incertitude sur l’amplitude simulée du réchauffement océanique attendu dans les différents bassins, le GIEC n’accorde qu’un faible degré de confiance aux projections par région de la planète, tant en termes de fréquence que d’intensité des cyclones.
B)Vous dites "Il provoque la montée des eaux, un des facteurs incitant l’Indonésie à déplacer sa capitale"
Encore une fable !
En réalité, la subsidence , c'est 20 fois plus que la montée des eaux !
Sur "Les mégapoles côtières s'enfoncent dans le sol | National Geographic"29 sept. 2022, 18:03
Dans l'imaginaire collectif, la montée du niveau des mers représente le principal facteur menaçant les villes côtières. Mais un péril plus insidieux et plus méconnu est aussi à l'œuvre : la subsidence, autrement dit, le lent affaissement d'un certain nombre de cités sur elles-mêmes. Une nouvelle étude, publiée dans la revue Geophysical Research Letters, a évalué celle-ci dans 99 villes à travers le monde entre 2015 et 2020.
Conclusion : la subsidence apparaît comme un phénomène courant. De surcroît, dans la majorité des villes côtières considérées, il se joue à un rythme plus élevé que la hausse du niveau de l'océan. Ces cités risquent ainsi de faire face à des inondations bien plus tôt que ne le laissent penser les projections basées sur la seule élévation des mers.
Sur "New York, Jakarta, Shangaï... Les grandes villes s’enfoncent (reporterre)"26 juin 2023
"Habitat et urbanisme
je cite "Certaines villes s’enfoncent de manière extrêmement rapide, le cas le plus emblématique étant celui de JAKARTA La capitale indonésienne peut, selon les quartiers, perdre plus de DIX centimètres d’altitude par an. "
Typiquement la montée des eaux est de l'ordre de 3 à 4 mm par an à comparer au 100 mm cités ci dessus.
Saumon
REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à TOrinoduejebzk
Bonsoir
Actuellement, je n'ai pas le temps de vous répondre longuement. Je vous rassure, je connais la notion de transdisciplinarité .J'ai fait une longue réponse ci-dessus à Neptunus qui répond en partie à votre commentaire. Comme je l'ai dit, je ne suis ni climato sceptique ni carbocentriste. Je cite les travaux de Gilles DELAYGUE qui est un défenseur connu du RCA.
Je n'ai jamais dit que la climatologie est une fausse science comme vous l'écrivez.
Vous dites "Ce que je regrette est malheureusement que ces histoire de climatoscepticisme, dénialiste ou je ne sais quel autre nom que vous voulez porter" .
Vous vous trompez sur ma démarche, je ne soutiens en aucun cas les climatosceptiques et je trouve le terme "dénialiste" déplacé.
La science n'est pas figée et avance par essai - erreur. Il y a effectivement un consensus sur le RCA. Il y a une dérive parfois à caractère sectaire dans l'interprétation et les conclusions des journalistes et des politiques.
Attribuer tous les maux de la Terre au RCA est une maladresse scientifique
1)Quand FI explique que la capitale de l'Indonésie est déplacée à cause du réchauffement climatique, c'est une erreur.
2) FI : Les réfugiés climatiques en Louisiane, une erreur.
3) Vous entendrez à longueur de journée sur les antennes dire que le cyclone à Mayotte est dû au RCA.
Un exemple : "Ce n'est pas l'immigration qui a causé le cyclone Chido. C'est le changement climatique", a réagi sur X la secrétaire nationale d'Europe Ecologie les Verts, Marine Tondelier. "
Bonne soirée
Saumon
REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à Neptunus
Bonjour
Au moins, nous échangeons sur de la science, c'est intéressant.
Vous dites"Si vous vous référez à la science, peut-être reconnaîtriez-vous qu’il existe un consensus sur le RCA."
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de consensus sur le sujet ce qui d'ailleurs est différent d'une preuve.
Connaissez vous l'histoire de la tectonique des plaques ?
J'écris sur FI depuis une décennie et je cite TOUJOURS des sources scientifiques.
* Changer de sujet est une stratégie bien connue.
Je ne comprends toujours pas comment les scientifiques de tout bord devraient participer à toutes les manifestations sur tous les sujets scientifiques avérés . Ce serait plus pertinent que ce soient des climatologues et pas des informaticiens. Là, c'est du militantisme !
*Vous dites "Pour votre information, je connais bien les scientifiques auxquels vous faites référence. "
Pourquoi vous avez écrit le contraire dans votre commentaire précédent ?
"Les personnes qui critiquent le RCA ne sont en général pas des scientifiques et, quand ils le sont, ce ne sont pas des climatologues. La différence est conséquente.
Vous dites : "Richard Lindzen a bénéficié de financements de la Peabody Energy, la plus grande société privée au monde dans le secteur du charbon.
Vous avez raison, ce n'est pas une bonne chose. Si vous connaissez bien le monde de la recherche, il faut savoir que si vous n'êtes pas dans la ligne d'un consensus, vous ne serez que très mal financé voire pas du tout.
Vincent Courtillot et son ami Claude Allègre ont dû faire face à une sérieuse controverse à la fin des années 2010.
Ce n'est pas une erreur de ne pas trouver la cause de la corrélation , il faudrait creuser pour comprendre.
C'est exactement ce qui est arrivé à Wegener lors de sa découverte sur les plaques tectoniques.
Je n'ai pas parlé du livre de C. Allègre " L’imposture climatique". Il a d'ailleurs reçu le prix de la société de Géographie en 2010 pour ce livre.
Dans le domaine de la climatologie, il y a eu un affrontement entre les géographes et les auto proclamés climatologues (avec l'arrivée de l'informatique) dans les années 1980.
Le livre écrit par une dizaine de géographes : "Le ciel ne va pas nous tomber sur la tête."
Vous dites"Brigitte Van Vliet-Lanoë est moins connue que les autres."
Elle n'a que 337 publications scientifiques dont une partie sur le changement climatique !
Vous dites "Elle devrait savoir que la variation de l’irradiance solaire totale varie seulement de 1 W/m² au sommet de l'atmosphère terrestre au cours d’un cycle solaire de onze ans.
Cependant, c'est un peu plus compliqué.
Il y a d'autres effets possibles qui sont relatés sur"Variabilité de l’activité solaire et impacts climatiques : le cas des derniers siècles - Encyclopédie de l'environnement par DELAYGUE Gilles
Je cite "Les variations relatives du rayonnement UV au cours d’un cycle solaire sont fortes par rapport aux variations de l’irradiance totale (10 à 100 fois plus fortes, relativement). "
*Il y a également un impact possible sur la formation des nuages qui est un élément fondamental dans le RCA.
Je cite"Conclusion"Ces études des derniers siècles permettent d’envisager l’impact climatique du soleil au cours des prochains siècles, notamment avec l’hypothèse d’un retour à un grand minimum : cet impact devrait rester faible à l’échelle globale par rapport à ceux des forçages anthropiques (gaz à effet de serre, albedo), par contre à l’échelle régionale il jouera toujours un rôle important dans la variabilité climatique."
Bonne journée
Saumon
REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à Le_Gros
Bonsoir
Si ça vous fait plaisir, je suis d'accord.
Si ça vous fait plaisir, je suis d'accord.
Saumon
REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à Neptunus
Bonjour
Laisser croire que si je ne suis pas d'accord avec un article, je suis immédiatement soupçonné d'être climatosceptique , ce n'est pas un raisonnement brillant. (..mon appartenance supposée aux climatoréalistes).
Je ne suis ni climatosceptique ni carbocentriste, je dirais plutôt "climato agnostique" , je ne me réfère qu'à la science.
Changer de sujet est une stratégie bien connue.
L'argument que j'ai mis en avant est que les chercheurs qui sont devenus des militants ne sont pas des spécialistes du domaine concerné, ce qui est systématiquement reproché aux personnes qui ne sont pas en phase avec les explications concernant le RCA.
Remarque : On parle de climatologue et non de climatologiste .
Votre champ de connaissances des climatosceptiques est limité aux climato réalistes.
Pour améliorer votre culture, je vous cite quelques noms de scientifiques reconnus je vous invite à chercher des références sur les personnes suivantes . Je suis sûr que vous allez leur trouver tous les défauts possibles. Ils ont tous des publications scientifiques en climatologie. Ce n'est qu'un constat, rien d'autre .
*Judith A. Curry, née en 1953, est une climatologue et climato-sceptique américaine. Elle est directrice de la School of Earth and Atmospheric Sciences (École des sciences de la Terre et de l'atmosphère) au Georgia Institute of Technology de 2002 à 2013, et au cours de sa carrière elle occupe des postes d'enseignante et de chercheuse dans cinq universités américaines. Durant sa carrière, elle est également membre du Comité de recherche climatologique (Climate Research Committee) du Conseil américain de la recherche, et elle dirige plusieurs groupes de recherche transdisciplinaires en lien avec l'Organisation météorologique mondiale et le Programme mondial de recherches sur le climat
*B. Van Vliet-Lanoë, La planète des glaces. Histoire et environnements de notre ère glaciaire
"C’est ainsi que dans son épilogue B. Van Vliet-Lanoë conclut sur l’évolution future de la planète vers une « englaciation » et une aridification croissantes, réfutant par là même l’idée d’un réchauffement global inéluctable. Les thèses de l’auteure ne laisseront pas indifférents et ne convaincront sans doute pas tous ses lecteurs."
*Lindzen est l'un des principaux auteurs du chapitre 7, « Processus climatiques physiques et rétroactions », du troisième rapport d'évaluation du GIEC (2001) sur le changement climatique.
Lindzen est climatosceptique, dénonçant en 1996 l'« alarmisme » en matière de réchauffement climatique. Il est critique de ce qu'il affirme être des pressions politiques exercées sur les climatologues pour les conformer à ce qu'il appelle l'alarmisme climatique.
*Vincent Courtillot
Vincent Courtillot, né le 6 mars 1948 à Neuilly-sur-Seine, est un géophysicien français. Ses recherches vont du géomagnétisme à la géodynamique et à la géophysique. Il fait partie des négateurs du changement climatique d'origine humaine.
Saumon
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REPORTAGE. “Il y a urgence, on doit sortir de nos labos” : pourquoi des scientifiques entrent “en rébellion” pour le climat
En réponse à Le_Gros
Bonsoir
Vous n'allez pas arrêter de faire des défilés pour toutes les causes qui vous paraissent justifiées.
Quand à votre remarque (pas en agronomie), c'est pas évident du tout.
Je vous renvoie sur le site "Classification des pesticides - Agronomie"
"Le monde des pesticides est très complexe et avec des classes chimiques extrêmement diverse et l’utilisation de ces substances en agriculture mais aussi en voirie et en jardinerie est massive (Narbonne, 2008). Elles peuvent être regroupées de manière différente selon l’aspect sous lequel ils sont étudiés. Ils peuvent être classés en fonction de leur cible, de leur structure chimique, de leur persistance dans la nature, de leur mode ou mécanisme d’action (Guler et al., 2010; Djeffal, 2014)."
Saumon
