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Prix de l’électricité : six conseils pour choisir son fournisseur et trouver l’offre adaptée à sa consommation
En réponse à eufrgegbpl
Bonjour
En hiver, en période de chauffage, éteindre les lumières ne sert à rien.
Contrairement à ce que dit l'Ademe ,en hiver, en période de chauffage, toutes les sources parasites qui chauffent (four, les lumières, le frigo, les box ...) contribuent comme de mini radiateurs au chauffage de l'habitation. En tenant compte de ce fait, en hiver un calcul montre que ça correspond à environ 1/4 de la puissance liée au appareils domestiques est récupérée.
En considérant que le chauffage est effectif dans votre habitation la moitié de l'année, toutes ces sources d'énergie contribuent au chauffage de la maison comme des mini radiateurs. Tout ceci est vrai si vous avez une régulation de la température du chauffage bien sûr!
Vous avez certainement remarqué qu'en hiver quand vous utilisez votre four la cuisine se réchauffe !
Pour les réfrigérateurs , c'est plus compliqué, on peut prendre environ le quart (rendement 50 % estimé, je n'ai pas trouvé de chiffres !). Le condenseur à l'arrière du frigo chauffe.
Je cite : "La cuisine est elle aussi remplie d'équipements énergivores. Le réfrigérateur combiné avec un congélateur consomme 346 kWh à l'année, contre 192 kWh pour le lave-vaisselle, 159 kWh pour une plaque de cuisson vitrocéramique et 146 kWh pour le four électrique. De petits gestes peuvent toutefois permettre d'économiser de l'électricité, comme mettre un couvercle sur la casserole d'eau qui bout ou cuire plusieurs plats dans le four en même temps, suggère le ministère de l'Economie."
Est-ce négligeable ?
ORDRE DE GRANDEUR
Consommation totale : 346+192+159+146= 843 kWh
Avec mon raisonnement : 260 (346*0.75) +192(idem)+80(159/2) +73(146/2) = 605 kWh
605 kWh soit 28 % de moins que 843 kWh annoncés.
Bonne lecture
Saumon
En réponse à JYB34
Bonjour
Je pense que vous avez un talent comique .
Quand vous dites "Vous avez omis un paramètre essentiel "
Personnellement, j'aurai pu l'inventer mais je ne pouvais pas le savoir, c'est évidemment à vous de donner l'information !
C'est particulièrement important de préciser ce paramètre pour inciter les gens à acheter des panneaux solaires et justifier ce choix.
Je vous donne un exemple. Je suis vendeur de voitures et je dis au client que la vidange coûte 30 €. Le client va être surpris quand il va aller chez le garagiste ou la note sera de l'ordre de 100 à 200 € (200 € c'est ce que j'ai payé).
Ça coûtera effectivement 30 € si vous achetez un bidon d'"huile (mini 20 €) , le filtre à huile (10 €) au magasin spécialisé et que vous faites le travail vous-même.
Qu'avez vous voulu dire par installer le consuel ? vous dites " j'ai tout installé moi même, y compris le Consuel."
Vous dites : "Visitez les sites de vente en ligne :"
C'est ce que j'ai fait.
Le prix varie de un à cinq, de 100 € (Panneau solaire LONGI SOLAR 400W Bifacial Double Glass Module CRE HI-MO5 54HIBD HALF-CUT 98,00 €) à plus de 500 € (Le panneau solaire Maxeon 5AC 400W de Sunpower à 550 €)pour un panneau de 400W, ce qui est très surprenant.
Il faudrait faire une étude approfondie .Il est probable qu'il y ait une différence de qualité ou de performance : rendement, garantie, décroissance des performances au fil des années, résistance aux intempéries (grêle, neige !)....
Vous dites "c'est l'onduleur qui mesure la production. Et je confirme 14 MWh pour l'année 2023."
Je cite sur Orium "Un panneau solaire de 400W s'avère particulièrement efficace pour un couple ou une petite famille. Il peut générer entre 1,2 et 1,3 kWh d'énergie par jour, ce qui est suffisant pour couvrir les besoins de base en électricité de la maison.3 nov. 2023"
Ca fait 10.4 MW à l'année(1.3*22*365 = 10400)
Je reste perplexe sur vos 14 MWh annuel. Vous habitez peut être au sud de la France : Marseille , Nice, ou en Corse
"En 2017, Marseille a ainsi battu le record historique de France avec 3.111 heures d'ensoleillement enregistrées sur l'année, devant Nice (3.047 heures) et Sari-Solenzara, en Corse (3.036 heures)"
A votre place, je mettrai un wattmètre (ça coûte une quinzaine d'euros) à l'aval de l'onduleur pour vérifier la production.
Même en admettant que vous produisez effectivement 14 MWh, il faut attendre au moins 2 années pour payer l'investissement initial de 6000 € pour rouler gratis .(par an : 200 €par MWh en 2023 *14 =2800 €)
Avez vous vérifié vos "20 ans de garantie pour l'onduleur"
J'ai d'ailleurs lu que la garantie sur l'onduleur ne précisait pas si la main d'œuvre était prise en charge , à vérifier.
Bonne journée
Saumon
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En réponse à JYB34
Bonsoir
Vous dites "Calcul inutilement compliqué"
Mon calcul est extrêmement compliqué, 2 lignes avec des additions !
Consommation totale dixit l'Ademe : 346+192+159+146= 843 kWh
Avec mon raisonnement : 260 (346*0.75) +192(idem)+80(159/2) +73(146/2) = 605 kWh
605 kWh soit 28 % de moins que 843 kWh annoncés.
C'est surtout important pour montrer que c'est significatif 28 % ! En réalité, il faudrait affiner le calcul en tenant compte de plusieurs paramètres.
Vous dites "Par contre, le raisonnement ne fonctionne que pour ceux qui se chauffent à l'électricité."
Vous avez mal compris la notion d'énergie, expliquez moi pourquoi le gaz (comme les autres sources d'énergie ..) serait exclu de mon raisonnement ?
Relisez mon calcul détaillé sur le calcul du gaz .
L'énergie ce sont des kWh, cette grandeur ne connaît pas la différence entre l'origine de la source électrique , gaz, ou autre..... Dans notre cas, l'énergie est transformée en chaleur.
Ce qui est important, c'est le prix du kWh du chauffage quelle que soit son origine.
La formule générale d'économie en € est :
Économie liée à l'extinction des lumières = [prix du kWh électrique - prix du kWh quelconque (gaz, bois, fuel, ..) de la source de chauffage ] X nombre de kWh durant la période de chauffage.
De cette formule, on voit que pour l'électricité, c'est zéro.(0.25-0.25 = 0)
Le maximum d'économie c'est avec la bûche (0.07€ par kWh) 0.25-0.07 = 0.18 € par kWh
Plus l'écart est grand entre le kWh électrique et la source de chauffage, plus l'économie réalisée est importante en éteignant l'éclairage.
Exemple pour 100 kWh avec un chauffage au gaz (0.25-0.11) =0.14 € par kWh
Pour 100 kWh d'éclairage, l'économie 0.14 € par kWh*100 = 14 € par an !!!
L'économie réalisée est plutôt faible, environ 14 € par an , c'est peu .
L'économie réalisée est plutôt faible, environ 14 € par an , c'est peu .
C'est surtout parce que la part de l'éclairage dans la consommation totale d'électricité est de l'ordre de 3 %.
Pourquoi j'ai pris 100 kWh en approximation.
Le chauffage est en général de septembre à mars environ 6 mois de l'année. L'éclairage est de façon prépondérante en cette période de l'année (environ les 2/3)
Période de chauffage en France "De manière générale, la saison de chauffe s'étale du 15 octobre au 15 avril de l'année suivante."
Dans mes calculs , j'ai pris comme valeur 150 kWh annuels d'électricité lié à l'éclairage, pour tenir compte de la répartition, on table sur 100 kWh.
Un internaute a récemment écrit :
kWh électrique = 0.25 €
le kWh fuel est à 12 ct d’€uro.
Le kWh gaz est à 11 ct d’€uro.
Le kWh pellets est à 8 ct d’€uro.
Le kWh bois bûche vers les 7 ct d’€uro
Appareils électriques : leur consommation en kWh et en euros (selectra**info)
Les appareils électriques utilisent 6 531 kWh en moyenne par an, ce qui représente un coût annuel de 1643,2 € en moyenne.
Appareils électriques : leur consommation en kWh et en euros (selectra**info)
Éclairage : 147 kWh/ans soit 36,99 €/an
Saumon
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Prix de l’électricité : six conseils pour choisir son fournisseur et trouver l’offre adaptée à sa consommation
En réponse à JYB34
Bonjour
Soit vous vous êtes trompé dans vos chiffres, soit vous êtes très fort en affaires et très chanceux ou peut être vendeur de panneaux !
Vous avez probablement bénéficié de subventions importantes pour ce tarif de 6k€ . Il serait souhaitable de connaître les vrais prix avant subvention.
Exemple : Quand je prends le tram, ça me coûte environ 1.5 € le voyage ,le prix réel est 6 fois plus élevé, environ 10 € !
AIDE ETAT
La prime à l'autoconsommation 2024 permet ainsi d'obtenir les aides suivantes, en fonction des performances :
280 €/kWc pour les installations d’une puissance de 3 à 9 kWc ;
Vous avez donc droit à 2520 € pour 9 kWc
Vous dites "J'ai investi 6 k€ pour 22 panneaux de 400W, un onduleur haut de gamme et tout ce qui est nécessaire y compris les supports en alu, le tableau électrique et le Consuel."
22*400 = 8800 Wc arrondi à 9kWc
PRIX
Quel est le prix des panneaux solaires photovoltaïques | Quelle Énergie (quelle énergie)
La fourchette de prix de panneaux solaires photovoltaïque est comprise entre 7 000 et 22 000 € pour une puissance de 3 kilowatt-crête (kWc). Le tarif de cette installation dépend de nombreux critères.
Quel est le prix des panneaux solaires ? - Total Energies (ex Total Spring)
Source: mypower *engie
Généralement, les particuliers optent pour une puissance de 3 kWc, qui suffit amplement pour couvrir les besoins en électricité du logement. De plus, les installations de cette puissance peuvent bénéficier de différentes aides et subventions. Pour une puissance de 3 kWc, le prix varie de 9 000 € à 13 000 €. À cela, il faut rajouter le montant de pose et d’installation des panneaux, ainsi que de l’onduleur, soit entre 3 000 à 4 000 €/ kWc ;
Prix Hello Watt 2024 pour une installation photovoltaïque clé en main (matériel, installation, démarches administratives) aides financières non incluses
"Le prix d’une installation de panneaux solaires photovoltaïques d’une puissance comprise entre 3 et 9 kWc varie entre 8 500 et 23 000 €."
Vous avez payé presque 4 fois moins cher (3.8 = 23000/6000) que le tarif standard de 23000 €.
GARANTIE ONDULEUR
Vous dites : "L'onduleur est garanti 20 ans par Fronius qui est la société la plus sérieuse dans ce domaine."
Sur le site concerné : Nos modèles de garantie pour vos produits Fronius
UN ONDULEUR ENREGISTRÉ SUR FRONIUS SOLAR.WEB PERMET DE BÉNÉFICIER DES AVANTAGES SUIVANTS :
Garantie allant jusqu’à 10 ans pour les produits enregistrés.
Vous avez bénéficié d'une garantie 2 fois plus longue que celle proposée actuellement par Fronius !
PRODUCTION
Vous dites : "J'ai produit 14 MWh en 2023."
"Grâce à la batterie virtuelle, mes factures d'électricité sont inférieures à 35 € pour le chauffage, la climatisation, le SPA, le VE et tout le confort moderne."
Hello Watt : " En France, une installation photovoltaïque d'une puissance de 1 kWc peut produire entre 800 et 1 400 kWh/an. Pour une installation solaire de 3 kWc, cela correspond à l'installation de 8 panneaux solaires, avec une production annuelle estimée entre 2 400 et 4 200 kWh/an."
Production annuelle typique pour 9kWc : 7.2 à 12.6 MWh
Quelle est la production d’un panneau solaire en kWh pour 1 m2 ? (Engie)
On considère qu’une installation de 1 kWc peut produire entre 900 et 1400 kWh/an. Pour une maison classique qui pose 3 kWc, soit 8 panneaux de 375 Wc, cela correspond donc à une production annuelle de 2 700 à 4 200 kWh.
"La production annuelle moyenne d'une installation de 3 kWc est d'environ 3 200 kWh. " donc 9.7 MWh par an avec 8.8 kWc installé
Vous avez donc produit presque une fois et demi l'énergie moyenne donnée par les fabricants : 14/9.7 = 1.44
Vous avez certainement un ensoleillement exceptionnel !
RENTABILITÉ : après une décennie
Parlez-nous des subventions dont vous avez bénéficié , ça nous intéresse.
Je vous ai parlé du retour sur investissement dans un mail précédent. Avant de dire que c'est gratuit , il faut connaître ce paramètre.
Sur otovo :En France, la rentabilité des panneaux solaires est atteinte au bout de 10 à 15 ans. Ce qui représente un taux de rentabilité annuel compris entre 8 et 12 %.3 janv. 2024
Guide 2023 : calculez la rentabilité de vos panneaux solaires (hellowatt)
Rentables partout en France, les panneaux solaires sont amortis entre 8 et 12 ans en moyenne et présentent un taux de rentabilité annuel d’environ 10 % sur 30 ans.
Saumon
Prix de l’électricité : six conseils pour choisir son fournisseur et trouver l’offre adaptée à sa consommation
En réponse à JYB34
Bonjour
Vous dites "Depuis que j'ai installé des panneaux solaires et résilié mon contrat EDF je ne paye plus rien pour la production d'électricité."
Ce serait merveilleux ! Vous avez investi, vous avez un retour sur investissement en combien d'années ? Faites le calcul SVP et publiez le nous sommes tous intéressés !
Pour avoir une puissance de 6 kW ce qui est classique dans un ménage, ça fait un sacrée surface de panneaux solaires!
"hello W" J'ai trouvé des estimations entre 12000 et 17000 € pour 6kW crête !
Vous allez probablement changer votre onduleur au bout d'une dizaine d'année.
Mon kit solaire "La durée de vie moyenne des onduleurs est de 10 ans. La plupart des fabricants les garantissent 5 ans. Pour une installation photovoltaïque supposée produire pendant au moins 40 ans, vous changerez donc en moyenne 3 à 4 fois d'onduleur central."
Bonne journée
Saumon
Prix de l’électricité : six conseils pour choisir son fournisseur et trouver l’offre adaptée à sa consommation
En réponse à eufrgegbpl
Bonsoir
Mon mail initial était beaucoup plus complet et détaillait les différentes configurations de chauffage. C'est plutôt long.
Vous dites "Votre démonstration ne se vérifie pas en cas de chauffage par le gaz"
Il faudrait que le chauffage au gaz soit gratuit !
En réalité, ma démonstration marche à moitié avec le gaz. Il faut faire la différence entre le prix du kWh électrique et le kWh gaz.
En février 2024, les prix en vigueur sont de :
0,25 € pour l'électricité au tarif réglementé en option Base - 6 kVA + abonnement
0.0968 € pour le gaz au tarif du prix repère gaz pour un foyer chauffé au gaz (consommation supérieure à 6 000 kWh par an).+ abonnement + entretien
En simplifiant, l'écart est d'environ 0.15 € par kWh (0.25€ -0.1€= .0.15 €)
Économie si mon chauffage est au gaz avec un thermostat = 0.15*150kWh = 22.5 € annuellement soit un peu moins de 2 € par mois !
Je pense qu'il doit être plus facile de réaliser des économies sur des sources plus conséquentes qui constituent plus de 90 %
Sur "Part de l’éclairage dans la consommation | Alpiq"
Répartition de l’éclairage dans la consommation globale d’un ménage
Selon RTE (Réseau de transport d'électricité), un ménage consomme en moyenne 4792 kWh/an. 3,1 % de cette consommation est dédiée à l’éclairage. À titre d’information, le chauffage représente 27,6 % et la production d’eau chaude sanitaire 19,7 %.Plus concrètement, un ménage éclaire son logement environ 200 heures par mois, ce qui représente une consommation de 147 kWh par an,
Pour ce que j'appelle le coût induit par le coup du couvercle sur la casserole :
COUVERCLE SUR LA CASSEROLE
En ce qui concerne le couvercle sur la casserole, c'est plus rigolo!
Source Ademe : "Quand vous couvrez les poêles et les casseroles, la cuisson est plus rapide. Pour faire bouillir de l’eau ou cuire votre plat, mettre un couvercle permet de consommer 25 % d’énergie en moins."
Vous mettez en place le couvercle
Indifférent : Si vous avez une cuisinière au gaz et un chauffage au gaz vous pouvez mettre et enlever le couvercle autant de fois que vous voulez, ça ne changera rien du tout, à part le temps de chauffe.
Gain : Si vous avez une cuisinière au gaz et un chauffage électrique, comme le kWh gaz est moins cher, vous gagnez quelque centimes en enlevant le couvercle.
Perte : Si vous avez une cuisinière électrique et un chauffage au gaz , comme le kWh électrique est plus cher, vous perdez quelque centimes en enlevant le couvercle
Bonne soirée
Saumon
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