mardi 2 janvier 2024

20240102 pas de Calais inondations répétition crues

Inondations dans le Pas-de-Calais : "La difficulté, c'est la répétition" du phénomène, les habitants "sont dégoûtés", se désole la Protection civile (francetvinfo.fr)

Inondations dans le Pas-de-Calais : "La difficulté, c'est la répétition" du phénomène, les habitants "sont dégoûtés", se désole la Protection civile


Inondations dans le Pas-de-Calais : “La difficulté, c’est la répétition” du phénomène, les habitants “sont dégoûtés”, se désole la Protection civile
 En réponse à MarcAssin28
Bonjour
Un peu plus sérieusement que mon post précédent.
Grâce à vous, je me suis replongé dans la loi de Poisson que j'avais oublié depuis de très nombreuses années !
Vous écrivez "si l'on suppose une absence de corrélation entre les crues au cours d'une même année"
Je cite la définition de chez wiki et pédia :
"En théorie des probabilités et en statistiques, la loi de Poisson est une loi de probabilité discrète qui décrit le comportement du nombre d'événements se produisant dans un intervalle de temps fixé, si ces événements se produisent avec une fréquence moyenne ou espérance connue, et indépendamment du temps écoulé depuis l'événement précédent."
Dans le cas d'inondations, cette condition n'est pas respectée .
Il y a une relation directe entre le niveau de saturation en eau lié à une crue récente et la probabilité d'apparition d'une nouvelle inondation. Je ne sais pas comment on pourrait modéliser ce paramètre de façon pas trop compliquée.
Le plus raisonnable dans un premier temps serait d'analyser les paramètres d'apparition des crues sur les dernières années. Malheureusement, pour pouvoir comparer au passé, nous risquons de manquer de données suffisamment précises.
Bonne journée
Saumon qui parle de Poisson !
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Inondations dans le Pas-de-Calais : “La difficulté, c’est la répétition” du phénomène, les habitants “sont dégoûtés”, se désole la Protection civile
 En réponse à MarcAssin28
si le poisson est un saumon alors c'est possible

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Inondations dans le Pas-de-Calais : “La difficulté, c’est la répétition” du phénomène, les habitants “sont dégoûtés”, se désole la Protection civile
 En réponse à MarcAssin28
Bonjour
Je n'ai pas trouvé d'informations sur la répétition des crues sur une courte période. Si vous avez des sources chiffrées, merci de nous les faire connaitre. Quand au ressenti du "jamais vu", c'est souvent subjectif.
Une autre exemple sur la page ci dessous donne 17 évènements au vingtième siècle, soit une période moyenne de l'ordre de 6 ans, ce qui est plutôt court .
Saumon

Thibaut Ghils - Mémoire des inondations sur le bassin versant de la Scarpe aval– décembre 2015 - page 42
Inventaire des inondations connues sur la Vallée de la Scarpe inférieure

Début du XXème siècle à nos jours :  Année, Zone de couverture ,Qualité des sources
1903 Toute la Vallée Avérée
1904 Toute la Vallée Avérée
1918 Inondation militaire de la Scarpe Fortement documentée
1923 De Râches à Marchiennes Avérée
1926 Une bonne partie de la Vallée de la Scarpe / Douai Fortement documentée
1952 Douai Avérée
1957 Douai, Roost, Raches Fortement documentée
1968 Une bonne partie de la Vallée de la Scarpe / Douai Avérée
1989 Douai Evocation
1990 Douai Avérée
1991 Douai Avérée
1992 Douai - Lallaing Avérée
1993 Une bonne partie de la Vallée de la Scarpe + Douai Fortement documentée
1994 Une bonne partie de la Vallée de la Scarpe + Douai Fortement documentée
1995 Tout le département + inondation marquée à Mortagne-du-Nord Fortement documentée
1999 Lallaing et Sin-le-Noble Fortement documentée
2000 Région de Vred /Marchiennes
2005 Douai, Coutiches, Erre, Flines-les-Râches, Orchies Fortement documentée
2006 L'Elnon à Lecelles Avérée
2009 Prairies riveraines au courant de Coutiche Avérée

Evocation : il est fait référence, dans un texte ne portant pas précisément sur le sujet, à une ou plusieurs inondation(s) sans que celle(s)-ci soit directement étudiée(s) (par exemple : Les crues d'été [qui] en 1827, 1828 et 1829 couvrirent l'ensemble des terres basses de la Vallée "100".
Avérée : l'inondation est citée et documentée, le cas échéant les causes et ou les conséquences sont
"100" Annales des Ponts et Chaussées. Mémoires et documents relatifs à l'Art des constructions et au service de l'ingénieur, Lois, Ordonnances et autres Actes, Tome II, Librairie des corps Royaux des Ponts et Chaussées et des Mines, Paris, 1841, p 162
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Inondations dans le Pas-de-Calais : “La difficulté, c’est la répétition” du phénomène, les habitants “sont dégoûtés”, se désole la Protection civile
Bonjour
L'aspect dramatique des inondations ne doit pas faire oublier que dans cette région, celles-ci sont récurrentes. Je suis toujours surpris d'entendre les anciens du village dire qu'ils n'ont jamais vu ça !Il faut toujours regarder l'historique d'un phénomène afin de se faire une idée sur l'aspect inédit annoncé par les médias. Il faut rester humble devant dame nature qui reste maîtresse du jeu. Voila 3 documents parmi tant d'autres qui relatent ces inondations.
Saumon

*Le bassin versant de la Canche
Connaissance historique
du territoire
Symcéa
Le bassin versant de la Canche, d'une superficie de 1 275 km2, situé dans le Pas-de-Calais, regroupe 203 communes pour 104 500 habitants et 12 communautés de communes. Des inondations ont touché tout ou partie du territoire en : 1988, 1993, 1994, 1999, 2002, et plus récemment 2012 et 2013.

3.1 Analyse des différents paramètres hydrologiques des crues
La liste des crues signalées dans les entretiens et relatées dans la bibliographie, présentées dans le LCOM2 du diagnostic initial, est ici reprise et insérée en annexe 1.
Parmi les 34 crues listées, 8 évènements peuvent être qualifiés de « crue de référence » (surlignés en orange dans les tableaux présentés ici), car ils semblent avoir particulièrement marqué les esprits, dans la mesure où ils sont cités par plusieurs sources distinctes. Ce sont les crues de :
• Février1988 ;
• Janvier 1995 ;
• Octobre 1998 ;
• Décembre 1999 ;
• Décembre 2000 ;
• Février 2002 ;
• Novembre 2009 ;
• Octobre 2012
****************************************************
* La vallée de la Scarpe

Thibaut Ghils - Décembre 2015
Etude historique Mémoire des inondations sur le bassin versant de la Scarpe aval

7 : Conclusions et pistes de réflexion
A l'issue de cette recherche, nous pourrions synthétiser nos conclusions en cinq axes structurants abordant respectivement la constance du phénomène, l'évolution dans le temps de la manière de l'appréhender, la vanité de la recherche d'une solution radicale et définitive à celui-ci, l'importance tant en ce qui concerne les causes que les conséquences du niveau institutionnel de la prise de décision et enfin, ce qui semble être l'évidence de la priorité à envisager la problématique dans sa dimension collective.

7.1. : Constance du phénomène.
Quelle que ce soit la période analysée, la problématique des inondations dans le bassin versant de la Scarpe est une constante. Il n'est en effet pas de période longue de l'Histoire l'excluant totalement. Si effectivement les causes et les conséquences humaines ou matérielles évoluent, si effectivement l'épicentre du phénomène peut se déplacer dans l'espace ou si le phénomène lui-même peut (d'une manière toute relative) baisser d'intensité, il existe et traverse le temps. Aussi, nous pourrions considérer a postériori que le champ de la recherche a été posé à l'envers. Considérant que l'inondation est en quelque sorte un "invariant", il eut pu être plus aisé et méthodologiquement plus réaliste d'étudier la manière dont les contemporains, riverains de la Scarpe, ont tenté de se prémunir des inondations plutôt que d'étudier l'inondation elle-même.

7.2. : Évolution de la manière de l'appréhender
Ce qui évolue considérablement par contre, c'est la manière dont l'inondation est appréhendée. Trois approches correspondent ainsi aux trois périodes étudiées. Dans un premier temps, l'inondation est une réalité immuable dont on s'accommode. Durant la seconde période, l'inondation est perçue comme une contrainte dont il faut se débarrasser par tous les moyens. Enfin, de nos jours, l'inondation est envisagée comme un risque existant mais dont il faut se prémunir. Parce que la manière dont on envisage les choses évolue, un même phénomène sera nécessairement compris de manière totalement différente selon les époques. Durant la période médiévale, ce ne sont que les évènements extrêmes et dévastateurs qui suscitent l'attention et laissent des traces dans les archives alors que de nos jours des évènements très limités dans l'espace (centrés par exemple sur un quartier) et relativement peu dévastateurs resteront dans les mémoires. Il nous est ainsi permis de penser que certaines inondations s'étant déroulées récemment n'auraient probablement pas suscité la moindre once d'attention dans les périodes les plus anciennes de l'Histoire de la Vallée.

* Récemment 2012

Un arrêté interministériel publié jeudi dernier reconnaît l'état de catastrophe naturelle dans une cinquantaine de communes de Pas-de-Calais touchées par les crues survenues entre le 27 octobre et le 3 novembre.
"27 au 29 octobre 2012 puis du 1er au 3 novembre 2012."

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