Bonjour
Monsieur JM Jancovici raconte plein de choses intéressantes. Cependant, il a une vision orientée des solutions. Il tord les chiffres pour montrer que le nucléaire est la seule solution et il discrédite l'éolien par tous les moyens.
Par ailleurs, il ne comprend pas (ou fait semblant) comment fonctionne une éolienne.
JM Jancovici ; un expert ?
Erreur 1 : Jancovici "Commission d'enquête sur le coût réel de l'électricité" Sénat [CC] 20 mars 2012
L'affirmation ((de 1H27' 30 " à 1h28'02") de Jean Marc JANCOVICI est fausse . Il s'est mélangé les pinceaux.
Devant les sénateurs, lors d'une réponse, il a confondu la loi physique concernant la puissance liée à la vitesse la vitesse du vent et la vitesse de rotation de l'éolienne. La puissance est proportionnelle à la vitesse du vent au cube et non pas à la vitesse de rotation au cube comme il l'affirme!
Erreur 2 : Jean-Marc Jancovici, ordre de grandeur éolien vs. pétrole vs. nucléaire, INSTN, octobre 2016
Lors de son cours à l'École des mines, il fait une démonstration biaisée en comparant l'énergie contenue dans 3 ml de pétrole et l'énergie d'une petite éolienne. Il fait une erreur d'un petit ordre de grandeur (environ 7.5 ) dans son calcul !
Il se trompe d'un facteur 2.2 sur la vitesse du vent (10 m/s au lieu de 22m/s ) . Il a oublié le rendement de la centrale thermique (1/3 environ). Il appelle une éolienne de 3.2 m de diamètre une grosse éolienne !
Il faut donc écouter ce que dit M JM Jancovici en faisant attention à ce qu'il raconte et en demandant aux spécialistes de vérifier surtout s'il parle des éoliennes !
Salutations
Saumon
23 Mai 2023 france info
SUITE
Bonsoir
JMJ un expert, vraiment ?
Ce serait une excellente idée de lire attentivement ce que j'ai écrit et ce qu'a dit JM Jancovici. Il a vraiment une connaissance limitée des éoliennes . Ayant travaillé sur les éoliennes dans mon parcours professionnel, je me permets d'être un peu (trop) affirmatif.
Vous ne faites que conforter ce que j'ai dit. JMJ a pris dans son calcul 10 m/s (36 km/h) pour une vitesse de 80 km/h soit 22 m/s, il s'est bien planté d'un facteur 2.2. C'est une façon de diminuer l'énergie de l'éolienne dans sa comparaison.
Il a pris un rendement de 40 % pour l'éolienne et 100 % pour le pétrole ! Le rendement des centrales thermiques est d'environ 33 % , encore un oubli fâcheux de JMJ.
Quant à la deuxième partie de votre post, vous ne répétez que la bêtise de JMJ. Le 1000 m 3 (une invention surprenante de JMJ) provient de cette fameuse erreur de 10 m/s à la place de 22 m/s, il faut prendre 2200 m 3. D'autre part, vous parlez d'une éolienne, il vaut mieux donner sa dimension !
Il y a bien une erreur d'un facteur 7.5 dans le résultat final annoncé par JMJ.. (2.5 * 3)
(J'ai refait le calcul précisément, il donne 2.5 et pas 2.2)
Quant à JMJ qui qualifie l'éolienne de grande éolienne dans son discours, il raconte vraiment n'importe quoi !
Sur le site "edf groupe edf espaces dédiés"
Je cite "Une petite éolienne est équipée d'un rotor à deux ou trois pales, de 2 à 10 m de diamètre, qui tournent entre 10 et 25 tours par minute environ."
Ici l'éolienne fait donc 3.2 m de diamètre (10 m2).
Quand vous dites que l'énergie n'est pas constante, c'est une lapalissade !
Je n'ai pas parlé du stockage dans mon propos, vous avez raison mais c'est un autre problème qui demanderait de long développements !
Bonne lecture
Saumon
Commenter :
Transition énergétique : “Tout le monde a besoin d’un cours”, y compris Emmanuel Macron, selon Jean-Marc Jancovici
reply En réponse à bdd6913
Bonsoir
Vos propos sont intéressants mais très vagues, pourriez vous étayer vos propos par des exemples précis SVP.
Bonne soirée
Saumon
Transition énergétique : “Tout le monde a besoin d’un cours”, y compris Emmanuel Macron, selon Jean-Marc Jancovici
reply En réponse à PIOTR21
Bonjour
Un expert qui veut donner des leçons doit être irréprochable. En se trompant d'un facteur 7.5 sur un calcul, il perd sa crédibilité. Ceci n'est pas vraiment ce que l'on peut appeler du pinaillage, si vous achetez votre voiture 7.5 fois plus chère, vous allez dire au vendeur qu'il pinaille !
Salutations
Saumon
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Commentaire suite publié le 9/06/2022
En réponse à "Solutions du GIEC"
Il n'y a pas plus sourd que celui qui refuse d'entendre...
Une petite éolienne, c'est 2MW et 45m de longueur de pâles
Bonjour
Vous avez entièrement raison : "Il n'y a pas plus sourd que celui qui refuse d'entendre..."
Je persiste, JM Jancovici fait une erreur en parlant d'une grosse éolienne de 3.2 m .
Il va falloir réviser les éoliennes, vous affirmez de grosses bêtises, à moins qu'EDF, Wikipédia, Ooreka se trompent !!
L'exemple que vous donnez pour une petite éolienne vient probablement de ce site "éolien portail" :
http://portail2.reseau-concept.net/Upload/siceco/fichiers/guide_enr_eolien.pdf
"Données pour une éolienne de 2 MW Longueur d'une pale : 45 m Largeur hors tout : 90 m Hauteur hors tout avec un mât de 100 m : 145 m Poids d'une pale : 7 tonnes Vitesse de rotation : 9 à 19 tours/min pour un vent de 3 à 25 m/s Diamètre de base de la tour : 4,2 m"
Diverses tailles d'éoliennes :
En ligne sur : "edf "
Je cite EDF "Le petit éolien ou éolien individuel désigne des machines de petites et moyennes puissances (de 0,1 à 20 kW), montées sur des mâts de 10 à 30 mètres. En moyenne, la puissance est de 5 kW et la hauteur des mâts, de 10 à 12 m."
Sur Wikipédia
"Le petit éolien, ou éolien individuel ou encore éolien domestique, désigne toutes les éoliennes d'une puissance nominale inférieure ou égale à 30 kilowatts (en Europe), à 36 kilowatts (en France), ou 100 kilowatts (aux États-Unis), raccordées au réseau électrique ou bien autonomes en site isolé"
Sur" éolienne Ooreka" :
https://eolienne.ooreka.fr/astuce/voir/352953/puissance-eolienne#:~:text=Puissance%20%C3%A9olienne%20%3A%20quelques%20valeurs,-On%20peut%20donner&text=Micro%20%C3%A9oliennes%20%3A%20diam%C3%A8tre%20de%20rotor,350%20kW%20%C3%A0%205%20MW.
On peut donner un ordre d'idées des puissances potentielles sur différentes éoliennes.
Micro éoliennes : diamètre de rotor de 0,5 à 2 m : de 100 W à 1 kW.
Petites éoliennes : diamètre de rotor de 2 à 12 m : de 1 kW à 36 kW.
Moyennes éoliennes : diamètre de 12 à 35 m entre 36 et 350 kW.
Grandes éoliennes : diamètre de rotor de 35 à 125 m : 350 kW à 5 MW.
Votre exemple est donc un contre exemple. J'espère que les solutions du GIEC sont plus construites et plus rigoureuses ! Ne soyez pas béat devant les propos (parfois faux) de JM Jancovici.
Bonne journée
Saumon
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